Verdwijnt cash geld?

[Gast]

Origineel bericht van: Stoker

Zo zie je hoe slecht die Britse kranten zijn (altijd tegen de euro overigens).

De Engelsen hebben het inderdaad niet zo op met de euro, dan maar een Nederlands stuk:

Citaat:

Slechts weinigen beseffen dat de financiële crisis in Griekenland mogelijk al op zéér korte termijn -volgens sommige ingewijden slechts enkele maanden- een ernstige bedreiging vormt voor de stabiliteit en zelfs het voortbestaan van de Europese Unie. 'Rome staat in brand,' aldus goudspecialist Jim Sinclair. 'En daarna de hele Westerse wereld.' Net als veel andere analysten en economen verwacht hij dat na Griekenland ook Spanje, Italië, Ierland en Portugal zullen bezwijken onder hun enorme schuldenlast, wat de EU uit elkaar kan doen scheuren, waardoor ook de stabielere Europese landen meegesleurd zullen worden. Dat zal de laatste druppel zijn voor Groot Brittannë en de Verenigde Staten, die vervolgens eveneens zullen omvallen.


Tegenstanders van het Europese stabiliteitspact lijken gelijk te gaan krijgen. Steeds meer officials betuigen openlijk hun spijt dat het door-en-door corrupte Griekenland ooit is opgenomen in de Europese Monetaire Unie. Volgens sommigen had Griekenland zelfs nooit tot de EU moeten worden toegelaten en was het Griekse lidmaatschap in 1981 een puur politieke -en achteraf erg domme- beslissing. Sindsdien zijn er vele tientallen Europese belastingmiljarden in Griekenland gestopt, echter zonder dat de opeenvolgende regeringen ook maar één moment hun begrotingen op orde brachten of ervoor zorgden dat de Europese gelden niet ten prooi vielen aan de welig tierende corruptie, niet in het minst bij de overheid zélf. Zo heeft het Europese statistiekbureau Eurostat gekonstateerd, dat de Grieken doelbewust valse cijfers over hun tekorten en schulden hebben opgegeven, en dat ze nooit zouden zijn toegelaten als ze hun wérkelijke huishoudboekje hadden laten zien.

Was Griekenland al het blok aan het Europese been, nu dreigt het land er zelfs voor te zorgen dat de hele EU uit elkaar spat. Volgens onder andere Jim Sinclair is er namelijk een heuse financiële Blitzkrieg ontstaan tegen de Europese landen met een naar verhouding veel te hoge schuldenlast. IJsland was het eerste, maar nog slechts kleine slachtoffer. Nu is Griekenland het doelwit. 'En net zoals men destijds weigerde te erkennen of in te zien wat de opkomst van Hitler betekende, negeren velen dat de georganiseerde en strategische aanval op Griekenland een voorbode is voor een aanval op Spanje, Italië, Ierland en Portugal - en daarna de grotere landen.'

'De VS is (na de EU en Groot Brittannië) nummer drie in de lijst met landen met een veel te hoge schuldenlast, en zal door de zich steeds verder verrijkende speculanten middels de OTC (over-the-counter) derivatenmarkt (Credit Default Swaps) aangevallen worden,' aldus Jim Sinclair. Aan de overkant van de oceaan verkeren een groot aantal Amerikaanse staten, waaronder economisch gigant Californië, zich namelijk in een financieel nóg slechtere toestand dan Griekenland, reden waarom de Credit Suisse bank de VS inmiddels op de 16e plaats van landen heeft geplaatst die het risico lopen om failliet te gaan - hoger dan landen zoals Indonesië (20) en Kazachstan (19). (De 'gevaren' top 15: 1.Ierland; 2.Griekenland; 3. Hongarije; 4.Portugal; 5.Spanje; 6.Letland; 7.Ierland; 8.Oekraïne; 9.Roemenië; 10.Litouwen; 11.Turkije; 12.Bulgarije; 13.Egypte; 14.India; 15.Italië).

Velen weigeren te geloven dat het ooit zover zal komen, en denken dat de EU Griekenland uiteindelijk wel te hulp zal schieten. Dit is echter maar zeer de vraag. Ten eerste is er in Duitsland, het machtigste EU-land, veel verzet tegen een mogelijke 'bailout' van Griekenland. 'Waarom kunnen onze eigen werklozen niet meer geld krijgen maar kunnen de Grieken wel al met hun 63e met pensioen?' vroeg Michel Fuchs van de regeringspartij CDU zich af. Ook coalitiegenoot FDP ziet niets in het financieel te hulp komen van de geldverkwistende Grieken. Uit een peiling van de populaire volkskrant Bild am Sonntag blijkt dat 53% van de Duitsers Griekenland de komende maanden desnoods uit de Eurozone wil gooien, en dat 2/3 fel tegen het storten van Duits belastinggeld in de Griekse bodemloze put is.

Ten tweede zou zelfs een uiterst kostbare financiële bailout van Griekenland door de rest van de EU de onvermijdelijke fiscale ineenstorting alleen maar uitstellen. De Europese politici moeten echter snel beslissen welke van de twee kwaden ze gaan kiezen. Sommige analisten schrijven namelijk in Der Spiegel dat Griekenland al over twee maanden zonder geld zal komen te zitten. 'Ze zijn verdoemd als ze Griekenland helpen, en nog sneller verdoemd als ze het niet doen,' geeft Sinclair als commentaar. 'Geen bailout van Griekenland zorgt ervoor dat alle zwakkere Eurolanden één voor één zullen omvallen, omdat het vertrouwen in de Euro weg zal zijn. Wél een bailout zal een Weimar-achtige (hyper)inflatie tot gevolg hebben.'

Een bailout van Griekenland zal de rest van de EU namelijk verplichten om ook de andere zwakkere landen uit te kopen. De ongelooflijke hoeveelheden geld die hiervoor nodig zijn moeten érgens vandaan komen - van de burgers van de overige EU-landen dus, die hiervoor zullen moeten gaan betalen middels torenhoge belastingen en inflatie, omdat net als in de VS ook in Europa de geldpersen overuren zullen moeten draaien. Het IMF lijkt dit inmiddels te beseffen, en heeft de Centrale Banken al geadviseerd rekening te houden met een hogere inflatie van 4% in plaats van 2%. Dat zal echter slechts het begin zijn.

Steeds meer internationale beleggers beseffen dat de Griekse crisis, hoe deze ook aangepakt zal worden, de stabiliteit van de Euro en de EU ernstig ondermijnd heeft. Economisch analist Vincent Fernando schrijft dat de Europese Crisis wel eens het begin zou kunnen zijn van een wereldwijde ineenstorting en een nieuwe fase in de wereldwijde Depressie zal inluiden.

'Dit is de meest schokkende tijd in de geschiedenis van papiergeld,' concludeert Jim Sinclair op zijn website. 'Dit is de eindfase van het wisselkoersensysteem zoals wij dat kennen, en dat allemaal met voorbedachte rade gepland door de duistere machten achter de schermen.'

Hoe was de koers van de dollar op 1 januari en hoe is die nu

[Gast aart44]

Nou een Google op goudspecialist Jim Sinclair levert inderdaad veel lachwekkends op.

 

November 2008

Februari 2009 zorg voor 3 maanden voedsel en medicijnen in je huis adviseert hij Amerikanen.

 

Verder hoef ik het al niet te weten.

 

 

[Gast]

Origineel bericht van: aart44

Nou een Google op goudspecialist Jim Sinclair levert inderdaad veel lachwekkends op.

November 2008
Februari 2009 zorg voor 3 maanden voedsel en medicijnen in je huis adviseert hij Amerikanen.

Verder hoef ik het al niet te weten.

Gelukkig krijgen wij dat advies niet Aart44

Overigens is advies nummer 4 (koop echt goud) helemaal niet verkeerd. Goud is een schaars produkt, ik meen dat er totaal wereldwijd, ongeveer zoveel goud is dat er slechts twee Olympische zwembaden mee te vullen zijn. Het is dus een schaars goedje en alles wat schaars is wordt geld waard. Zo was een Troy ounce (ongeveer 31 gram) begin jaren zeventig 35 dollar waard. Op het moment schommelt de prijs rond de 1100 dollar, vorige maand zelfs rond de 1200 dollar. Dan kan je je vervolgens gaan afvragen of de goudprijs zo explosief gestegen is of de waarde van de dollar flink gekelderd is

[Gast Stoker]

Een nadeel aan Nederland is de nogal Engelstalige aanhang.

 

Als je dit stuk lees, lees je zowat het einde van Europa. Het lijkt wel van een Britse krant te komen...

 

Dan kijken we de bronnen:

(1) Jim Sinclair's Mineset

(2) Asia Times

(3) Financial Times / Alphaville

(4) Telegraph.uk

(5) Wall Street Journal

(6) Business Insider / Baseline Scenario

(7) USA Watchdog

 

Deze persoon heeft dus allerlei theorieen uit Engelstalige kranten en personen overgenomen als waarheid.

 

En als je het leest, komt het ook niet geloofwaardig over.

Als de eurolanden Griekenland geld lenen, kunnen ze dan Griekenland niet straffen door een hoge rente te vragen? En eisen te stellen voor hun herstel.

Iemands schuld bezitten, is macht over die persoon hebben!

 

Er is ook de aanname dat andere zuid-europese landen het voorbeeld van Griekenland gaan volgen. Maar zelfs als dat zo is, praten we over een probleem in die landen over decennia. Niet morgen, niet over 6 maand, niet eens in de komende jaren. En da's als we aannemen dat een hoge rente betalen onvoldoende straf is en de eurolanden niks ondernemen om Griekenland onder druk te zetten de problemen op te lossen.

 

Kijk, dit soort berichten zijn niet nieuw. Ik heb op dit forum (volgens mij met pukje) een lange discussie gehad over de val van de oostbloklanden vorig jaar. Zelfde verhaal, de oostbloklanden hadden teveel geleend in de vorm van hypotheken in buitenlandse valuta, gingen omvallen en dat zou de euro meenemen.

We zijn nu een jaar verder en... niks?

 

Niemand zal de afgelopen tijd veel macht gehad hebben over Griekenland, omdat de staatsschuld waarschijnlijk in handen is van de eigen bevolking. Dat maakt de staat machteloos t.o.v. de eigen bevolking (zie de stakingen), en het buitenland machteloos t.o.v. de Griekse staat.

Maar is Griekenland dan werkelijk arm? tsja, als je een schuld zoekt kan je die altijd vinden natuurlijk, maar of dat armoede is?

Belangrijkste vraag is, of Griekenland ook geld heeft.

 

Jim Sinclair uit jouw artikel is een goudhandelaar (Mr Gold is z'n bijnaam), en vreemd genoeg loopt hij hier het einde van papieren geld te voorspellen ten voordele van handel in goud. Tsja, vreemd dat nou net een goudhandelaar die voorspelling doet nietwaar?

[quattro]

Origineel bericht van: ron1872

Net als veel andere analysten en economen verwacht hij dat na Griekenland ook Spanje, Italië, Ierland en Portugal zullen bezwijken onder hun enorme schuldenlast, wat de EU uit elkaar kan doen scheuren, waardoor ook de stabielere Europese landen meegesleurd zullen worden. Dat zal de laatste druppel zijn voor Groot Brittannë en de Verenigde Staten, die vervolgens eveneens zullen omvallen.

Dus als Griekenland Falliet gaat, gaat de hele wereld naar de klote.... Ja hoor, natuurlijk.
Nou ben ik alles behalve een econoom, maar zelfs ik snap nog dat echt veel te ver gezocht is. Wat steld een landje als Griekenland nou eigenlijk voor in de gehele wereldeconomie??? Ik bedoel de hele derde wereld (om het zo maar even te noemen) is tientalle jaren geleden al falliet gegaan, en dan hebben we het over hele bedragen dan een landje als griekenland. Zelfs die kosten hoesten we nu ook met zn allen op en dat is nog niet eens echt merkbaar....

Verder mis ik in het hele doemscenario nog even de lange termijn. Stel dat Griekenland inderdaad gered wordt. Dat wil nog niet zeggen dat geld verdwenen is, maar zal het komende decennia toch echt wel terug betaald gaan worden. Zo'n redding zal dus meer een investering zijn dan geldvernietiging.

[Gast]

Origineel bericht van: Stoker

Maar is Griekenland dan werkelijk arm? tsja, als je een schuld zoekt kan je die altijd vinden natuurlijk, maar of dat armoede is?
Belangrijkste vraag is, of Griekenland ook geld heeft.

Wat is geld? Echt geld bestaat nauwelijks meer al betalen wij er nog steeds mee. Aan Amerikaanse dollars circuleert er niet meer dan 350 miljard dollar aan briefjes en munten. Ter vergelijk: de Amerikaanse begroting in 2009 was 3500 miljard dollar en de totale staatsschuld iets van 14.000 miljard dollar. Aan briefpapier is dat uiteraard niet beschikbaar, de rest zijn alleen eentjes en nulletjes, dus digitaal geld, schuldbriefjes

Origineel bericht van: Stoker

Jim Sinclair uit jouw artikel is een goudhandelaar (Mr Gold is z'n bijnaam), en vreemd genoeg loopt hij hier het einde van papieren geld te voorspellen ten voordele van handel in goud. Tsja, vreemd dat nou net een goudhandelaar die voorspelling doet nietwaar?

Natuurlijk heeft Sinclair daar belang bij, maar de ontwikkeling van de goudprijs sinds begin jaren zeventig bevestigt wel zijn stelling dat je beter in goud kan gaan als echte fysieke belegging ten opzichte van beleggen in aandelen die nauwelijks de ware economie vertegenwoordigt, maar meer gebaseerd is op sentimenten. Bekijk voor de gein de goudprijs van twee jaar geleden met die van dit moment. Welke woekerwinst had je gehaald als je toen een klomp had aangekocht? Reken maar na

Verder een beetje kort door de bocht dat je de Wallstreet Journal en de Financial Times in twijfel trekt. Ohh ja, daar schrijven ze engels ;)

[Gast]

Origineel bericht van: quattro

Verder mis ik in het hele doemscenario nog even de lange termijn. Stel dat Griekenland inderdaad gered wordt. Dat wil nog niet zeggen dat geld verdwenen is, maar zal het komende decennia toch echt wel terug betaald gaan worden. Zo'n redding zal dus meer een investering zijn dan geldvernietiging.

Dat zal gaan afhangen waar dat geld vandaan gaat komen en wat het rente tarief gaat worden. Verder of die steun ingezet gaat worden om tekorten af te dekken of om nieuw winstgevend beleid te steunen. Voorlopig heeft de EU besloten Griekenland niet financieel te gaan steunen, dus geld lenen tegen een redelijk tarief van de ECB kunnen ze wel vergeten. Dan mogen ze gaan aankloppen bij het IMF of de Wereldbank die heel andere tarieven doorrekenen. In Duitsland is zelfs al geopperd om Griekenland uit de Eurozone te zetten en de boel de boel te laten om de rest van de Eurozone niet verder onder druk te zetten. Ik kwam nog een aardig artikeltje tegen over de goudprijs en Breton Woods:

http://www.xs4all.nl/~jan/Publicaties/Goud.htm

[Gast Stoker]

Origineel bericht van: ron1872

Origineel bericht van: Stoker

Maar is Griekenland dan werkelijk arm? tsja, als je een schuld zoekt kan je die altijd vinden natuurlijk, maar of dat armoede is?
Belangrijkste vraag is, of Griekenland ook geld heeft.

Wat is geld? Echt geld bestaat nauwelijks meer al betalen wij er nog steeds mee. Aan Amerikaanse dollars circuleert er niet meer dan 350 miljard dollar aan briefjes en munten. Ter vergelijk: de Amerikaanse begroting in 2009 was 3500 miljard dollar en de totale staatsschuld iets van 14.000 miljard dollar. Aan briefpapier is dat uiteraard niet beschikbaar, de rest zijn alleen eentjes en nulletjes, dus digitaal geld, schuldbriefjes

Origineel bericht van: Stoker

Jim Sinclair uit jouw artikel is een goudhandelaar (Mr Gold is z'n bijnaam), en vreemd genoeg loopt hij hier het einde van papieren geld te voorspellen ten voordele van handel in goud. Tsja, vreemd dat nou net een goudhandelaar die voorspelling doet nietwaar?

Natuurlijk heeft Sinclair daar belang bij, maar de ontwikkeling van de goudprijs sinds begin jaren zeventig bevestigt wel zijn stelling dat je beter in goud kan gaan als echte fysieke belegging ten opzichte van beleggen in aandelen die nauwelijks de ware economie vertegenwoordigt, maar meer gebaseerd is op sentimenten. Bekijk voor de gein de goudprijs van twee jaar geleden met die van dit moment. Welke woekerwinst had je gehaald als je toen een klomp had aangekocht? Reken maar na

Verder een beetje kort door de bocht dat je de Wallstreet Journal en de Financial Times in twijfel trekt. Ohh ja, daar schrijven ze engels ;)

De stelling van Sinclair waar ik op reageerde is die uit het artikel dat jij aanhaalde:
"'Dit is de meest schokkende tijd in de geschiedenis van papiergeld,' concludeert Jim Sinclair op zijn website. 'Dit is de eindfase van het wisselkoersensysteem zoals wij dat kennen, en dat allemaal met voorbedachte rade gepland door de duistere machten achter de schermen.'"

Dat goud stabieler is dan aandelen ben ik met hem eens, maar was niet waar ik op reageerde.
Zijn voorspelling is net zo waardevol als een bakker die voorspeld dat we altijd brood zullen blijven eten.

Jij begon met: "De Engelsen hebben het inderdaad niet zo op met de euro, dan maar een Nederlands stuk:"
Om dan een Nederlandse stuk te nemen die alles uit Engelstalige kranten gehaald heeft is niet echt een vooruitgang nietwaar...
De Financiel times is redelijk, maar de WSJ is z'n naam niet waardig. Zelden is een artikel onderbouwd met werkelijke cijfers. Beiden hebben nogal de neiging over te nemen wat beleggers doen (die echt nooit een idee hebben waar ze mee bezig zijn), en dat als nieuws te verkopen.
Beleggers zijn een kudde schapen. De meesten doen iets omdat anderen het doen. Een onzinnige reden ligt vaak aan de basis die achteraf altijd onzin blijkt.

Maar goed, dan vraag je van mij betere bronnen, een antwoord op de vraag of Griekenland geld heeft.
Uit het artikel van de ECB haal ik de volgende quote:
"Of the Greek households with less than 60% of the median income, 90% owns a home, compared to just
over 80% of households with incomes of more than 140% of the median income."
Uit een tabel in hetzelfde artikel vind ik dat Griekenland 17,4% van BBP hypotheekschuld heeft.

Dit houd in dat de kredietcrisis nagenoeg geen invloed heeft gehad in Griekenland (want als je geld hebt en nagenoeg geen schuld, is krediet krijgen geen probleem en heb je het meestal niet nodig).
Bron: http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp526.pdf

En nu neem ik aan dat die Sinclair, WSJ en Financial Times daar per ongeluk overheen gekeken hebben.... Dat bedoel ik met geen goede onderzoek van hun artikels.

[Gast]

Origineel bericht van: Stoker

Uit het artikel van de ECB haal ik de volgende quote:
"Of the Greek households with less than 60% of the median income, 90% owns a home, compared to just
over 80% of households with incomes of more than 140% of the median income."
Uit een tabel in hetzelfde artikel vind ik dat Griekenland 17,4% van BBP hypotheekschuld heeft.

Dit houd in dat de kredietcrisis nagenoeg geen invloed heeft gehad in Griekenland (want als je geld hebt en nagenoeg geen schuld, is krediet krijgen geen probleem en heb je het meestal niet nodig).
Bron: http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp526.pdf

Je haalt nu twee dingen door elkaar:

- hypotheekschuld
- staatsschuld

Verhoudingsgewijs zullen de Grieken minder hypotheekschuld hebben dan wij hier in Nederland om de doodsimpele reden dat een Griekse bank woekerrentes rekent t.o.v. een Nederlandse bank. Ik weet niet of het je wel eens is opgevallen waarom er bovenop Griekse huizen boven de betonvloer verroeste betonijzers uitsteken? Dat vroegen wij eens aan Griekse kenissen waar we regelmatig contact mee hebben en ook wel eens bij op bezoek gaan. De verklaring is eigenlijk heel eenvoudig: men gaat eerst sparen voor een stuk land en koopt dat als er genoeg geld is. Vervolgens gaat men weer sparen om de eerste verdieping te bouwen. Als die af is laten ze het betonijzer uitsteken voor de volgende bouwfase waar ze weer eerst netjes voor gaan sparen. Maar je raadt het al: een Grieks huis bouwen duurt op die manier ergens tussen de twintig en dertig jaar, voordat het echt af is. De reden hiervan is de absurt hoge hypotheekrentes, waar ze tegenaan hikken en dat doen ze al een aantal decennia lang. De crisis is Griekenland heeft niets of nauwelijks iets te maken met een huizenbubble, zoals het in de VS begon. Een Griek spaart eerst en koopt dan pas, een Amerikaan leent eerst geld, gaat kopen of bouwen en gaat dan pas aan betalen denken.

Waar het echter om gaat is de staatsschuld van de Griekse overheid, die torenhoog omhoog is geschoten. In Europees verband was afgesproken dat geen enkel land boven de 3 procent mocht uitkomen. Door de crisis vanaf 2008 is dat cijfer nog nauwelijks in bedwang te houden en is Nederland doorgeschoten naar het dubbele en in Griekenland naar ruim het vierdubbele.

[Spotvogel]

Ik meen dat een "niet af huis" in een lagere belastingsklasse valt.

[Gast Stoker]

Problemen met schulden laten zich niet zo makkelijk isoleren.

Ik haal ze niet door elkaar, ik zeg gewoon dat de gezondheid van een land niet alleen afhankelijk is waar het mis is, maar ook waar het goed gaat.

 

Zo zijn er in Nederland (als land!) relatief weinig problemen met hypotheekschulden, omdat er elders ook geld in het systeem zit zoals spaargeld en pensioenfondsen.

 

Zo heeft België weinig problemen met z'n hoge staatsschuld omdat de eigen bevolking die fanatiek opkoopt. Dat kan alleen omdat de eigen bevolking vrij veel geld heeft en relatief weinig schulden.

 

Zo zal er in Griekenland ook wel iets zijn, maar alleen als het geld er is. En gezien de hypotheeksituatie ga ik ervan uit dat dat het geval is.

 

Anders is de situatie VS. Daar lees ik het volgende bericht:

http://newsvote.bbc.co.uk/2/hi/business/8518438.stm

Of de eigen bevolking die schuld kan kopen betwijfel ik. En dan is er wel een probleem.

 

Verder is het zo dat de invloed van Griekenland in de Eurozone economie klein is (4% als ik me niet vergis). De VS heeft een grotere invloed in de wereldeconomie (25%).

 

Over het algemeen is het zo dat je een slecht nieuws show kan opzetten voor alle landen in de eurozone. Zo herinner ik me dat BBC doodleuk meldde dat Duitsland niet uit de recessie ging komen omdat de eigen bevolking (de Duitsers dus, niet de Britten) teveel sparen en te weinig uitgeven. Tsja.

[Sjattuh]

Origineel bericht van: ron1872

Verhoudingsgewijs zullen de Grieken minder hypotheekschuld hebben dan wij hier in Nederland om de doodsimpele reden dat een Griekse bank woekerrentes rekent t.o.v. een Nederlandse bank. Ik weet niet of het je wel eens is opgevallen waarom er bovenop Griekse huizen boven de betonvloer verroeste betonijzers uitsteken? Dat vroegen wij eens aan Griekse kenissen waar we regelmatig contact mee hebben en ook wel eens bij op bezoek gaan. De verklaring is eigenlijk heel eenvoudig: men gaat eerst sparen voor een stuk land en koopt dat als er genoeg geld is. Vervolgens gaat men weer sparen om de eerste verdieping te bouwen. Als die af is laten ze het betonijzer uitsteken voor de volgende bouwfase waar ze weer eerst netjes voor gaan sparen. Maar je raadt het al: een Grieks huis bouwen duurt op die manier ergens tussen de twintig en dertig jaar, voordat het echt af is. De reden hiervan is de absurt hoge hypotheekrentes, waar ze tegenaan hikken en dat doen ze al een aantal decennia lang. De crisis is Griekenland heeft niets of nauwelijks iets te maken met een huizenbubble, zoals het in de VS begon. Een Griek spaart eerst en koopt dan pas, een Amerikaan leent eerst geld, gaat kopen of bouwen en gaat dan pas aan betalen denken.

Hier in Turkije bouwt men op dezelfde manier. Er is namelijk nog een voordeel. Zolang de betonijzers er bovenuit steken en je huis dus nog niet af is betaal je geen onroerend goed belasting. Ik denk dat dit hetzelfde is in Griekenland.

[Gast]

Origineel bericht van: Stoker

Anders is de situatie VS. Daar lees ik het volgende bericht:
http://newsvote.bbc.co.uk/2/hi/business/8518438.stm
Of de eigen bevolking die schuld kan kopen betwijfel ik. En dan is er wel een probleem.

Verder is het zo dat de invloed van Griekenland in de Eurozone economie klein is (4% als ik me niet vergis). De VS heeft een grotere invloed in de wereldeconomie (25%).

Je haalt nu zelf een engelse bron aan

Ik zie Griekenland op dit moment meer als afleider van de grotere problemen die er elders zijn en dan vooral (hoe kan het ook anders en je geeft het ook al aan) de VS. De Amerikaanse overheid heeft inderdaad haar schulden doorgeschoven en niet naar haar burgers, want die hebben nauwelijks nog een cent te makken. Vooral China heeft enorm veel schulden opgekocht, inmiddels een slordige 2000 miljard. Geld wat China dus domweg tegoed heeft van de VS. Ze lopen het nu stukje bij beetje in, want ze zien de bui daar ook allang hangen, crashed de dollar dan zijn ze domweg alles kwijt! Vorige week hebben ze bijvoorbeeld in Australie een kolenmijn opgekocht voor 60 miljard dollar en afgelopen jaar hebben ze massaal grondstoffen ingeslagen, vooral brandstoffen en zelfzamere ijzerertsen. Je ziet daar dus ook al dat ze de Amerikaanse derivaten aan het doorsluizen zijn naar andere landen die ze nog accepteren als betaalmiddel om grondstoffen te verkopen aan de Chinezen.

Hoewel Griekenland niet zoveel voorstelt in Europa als geheel heeft het gedoe daar in een maand tijd gezorgd dat de Euro ongeveer 10 procent minder waard is geworden t.o.v. de dollar. Problemen in Griekenland kunnen dus wel degelijk een katalyserende werking hebben op de rest van Europa, zeker als bijvoorbeeld 1 van de landen als Spanje, Portugal of Italie er achteraan zou gaan. Landen waar het al langer van bekend was dat er financiele problemen in de lucht hingen.

[Gast]

Origineel bericht van: Sjattuh

Hier in Turkije bouwt men op dezelfde manier. Er is namelijk nog een voordeel. Zolang de betonijzers er bovenuit steken en je huis dus nog niet af is betaal je geen onroerend goed belasting. Ik denk dat dit hetzelfde is in Griekenland.

Het zou me inderdaad niets verbazen dat het in Griekenland net zo werkt als in Turkije. Beide landen hebben meer gemeen dan ze zelf denken volgens mij

[Gast]

Origineel bericht van: Stoker

Zo zijn er in Nederland (als land!) relatief weinig problemen met hypotheekschulden, omdat er elders ook geld in het systeem zit zoals spaargeld en pensioenfondsen.

´Op dit moment´ redden we het inderdaad, maar wel aan een dun zijden draadje Stoker. De reserves bij de pensioenfondsen zijn danig terug gelopen en vervolgens mogen we tot ons 67e jaar gaan doorwerken. Spaargeld zit inderdaad wel goed. Onder particulieren zijn wel flinke verliezen geleden onder de aandelenbezitters en velen hebben hun verlies genomen. Wat wel een flinke adder onder het gras is, is de huizenmarkt.