Welk Print ontwerpprogramma is aan te bevelen?

[Beobuddy]

Hallo,

 

Binnenkort wil ik mij toch weer eens verdiepen in het ontwerpen van een print en deze zelf gaan etsen.

Vroeger (zeker 17 jaar terug) deed ik dat met Orcad en Ultiboard.

Ontwerpen/tekenen in Orcad en dan via een conversieprogramma dit schema overbrengen in Ultiboard.

 

Dus mijn vraag is, welke programma's gebruiken jullie hiervoor?

 

Ik heb de suggestie van Eddy VL bekeken uit een ander topic, het ExpressSCH/PCB.

Maar dit programma lijkt op het eerste gezicht commercieel gelinked te zijn om de printen direct te kunnen laten maken.

Dat lijkt mij best handig. Maar het programma (lijkt) alleen dubbellaags printen te ontwerpen.

Maar zolang ik in een experimenteel stadium zit, wil ik het zelf kunnen maken.

En dan is een ontwerp met 1 laag toch het makkelijkst.

 

Ik wil in eerste instantie met de standaard componenten werken, maar later toch ook met SMD varianten.

Het betreft een ontwerp voor 4e orde aktieve filters voor laag/midden en hoog.

 

Alvast weer bedankt voor elke suggestie.

[boarder]

Ik werk nog steeds met multisim/ultiboard, maar voor nu en dan eens een print te maken is dit programma te complex.

Ik denk dat je meer hebt aan eagle. Dit programma is meer voor de hobbysector of voor nu en dan een print te ontwerpen. Via de google weg vind je genoeg info ivm met deze paketten.

[Beobuddy]

Dank je voor deze tip, Eagle dus.

Orcad en Ultiboard was vroeger al een zeer intensief proces, maar als je het regelmatig doet gaat het steeds sneller.

Mijn probleem ook in het feit dat er tegenwoordig meerdere afmetingen zijn van bijvoorbeeld een ic-tje.

Ben bezig met een P89V51RD2 processortje, alleen daar zijn er al 4 of 5 verschillende van.

 

Google is leuk, maar je wordt soms gek van de hoeveelheid hits die je krijgt.

Ik heb laatst voor het ontwerp van het aktieve filter al enige avonden/dagen rondgesurfd op het net op zoek naar een pcb ontwerp die ik wellicht zou kunnen aanpassen. Maar het meeste wat je tegenkomt zijn de 2-weg ontwerpen.

Dus dan zelf maar rekenen en ontwerpen...

[Eddy VL]

Via Express SCH/PCB kan je een getekende print laten maken.

Je kan ook de PCB afdrukken op een transparant...

 

Je kan ook gewoon export doen naar .BMP-file. Zet zo de meeste schemas op SAT4ALL.

 

Is wat de windows opvolger van tango SCH/PCB onder DOS.

 

Voor mij persoonlijk is dit programmatje voldoende om zelf een printje te maken. Moet niet meer zijn.

 

Je kan in PCB links de lagen aan en afzetten, je kan dus met één laag werken ook! (Top-layer, bottom-layer en silk button)

 

m.v.g.

 

Eddy Vl

 

 

 

[Eddy VL]

 

Ik gebruik "Active-filter cookbook" van Don Lancaster, daarin staan genormaliseerde filters 1 Ohm/1rad met verschillende rip-off voorbeelden. Word dan regel van 3... is véél gemakkelijker...

 

Eens op google zoeken,het is misschien te downloaden.

 

m.v.g

 

Eddy Vl

 

[Murdock]

Het meest gemakkelijke programma voor de beginner vind ik nog steeds Sprint Layout.

[Beobuddy]

Origineel bericht van: Eddy VL

Je kan in PCB links de lagen aan en afzetten, je kan dus met één laag werken ook! (Top-layer, bottom-layer en silk button)

Oke.
Ik had de site nagestruind en zag dat alle printen die ze vervaardigen minimaal dubbellaags zouden.
Ik dacht dus dat dat het addertje onder het gras zou gezien het gratis kunnen gebruiken van hun software.

[Beobuddy]

Origineel bericht van: Eddy VL

Ik gebruik "Active-filter cookbook" van Don Lancaster, daarin staan genormaliseerde filters 1 Ohm/1rad met verschillende rip-off voorbeelden. Word dan regel van 3... is véél gemakkelijker...

Ik meen me te herinneren zoiets voorbij te hebben zien komen.
Ik ga nog eens googelen daarop, bedankt voor de tip.

Een punt waar ik nog aan denk.

Als je een passieve speaker ombouwd naar aktief, moet je dan het type filter (bessel, Linkwitz Riley etc) ook aanhouden in het actieve exemplaar. Ligt v oor de hand, maar is het noodzakelijk?

Had deze al wel gevonden als voorbeeld:

[Beobuddy]

En dit is nog wel prima voor elkaar te krijgen in een ontwerpprogrammaatje.

 

Maar ik wil het zelf ontwerpen, simpel omdat er vaak meerdere onderdelen bij kunnen komen. Denk aan de voeding, muting en dergelijke.

[Eddy VL]

 

Ik ben nu ook niet een grote specialist in filters, (ik gebruik daarom Active Cookbook!) Maar ik denk dat in dit geval je altijd er moet vanuitgaan dat je een zo vlak mogelijk gedeelte moet hebben en dat de som van de 3 signalen, vooral in de overgangen vlak is en dit van de min tot max frequentie. (eens in een sommeerversterktje sturen met 3 ingangen). Dit is ook de reden waarom deze spullen opgebouwd zijn als low voor de low, dan een high voor de rest, dan terug een low en dan terug een high : voor de rest. Zo blijft de som gelijk...

 

En een goede sweepgenerator met oscilloscoop is ook een must...

 

Ook "IC Op-Amp cookbook" van Walter G. Young kan ik in deze materie aanraden... Staan héél veel goede enwerkende schematjes in. (is een soort blokkendoos van schematjes)

 

M.V.G.

 

Eddy Vl

 

 

 

 

 

 

[JBnl]

Kijk eens naar de programma's van Abacom, sprintlayout and Splan.

Zeer eenvoudig en simpel.

 

[Beobuddy]

Origineel bericht van: Eddy VL

Ik ben nu ook niet een grote specialist in filters, (ik gebruik daarom Active Cookbook!) Maar ik denk dat in dit geval je altijd er moet vanuitgaan dat je een zo vlak mogelijk gedeelte moet hebben en dat de som van de 3 signalen, vooral in de overgangen vlak is en dit van de min tot max frequentie. (eens in een sommeerversterktje sturen met 3 ingangen). Dit is ook de reden waarom deze spullen opgebouwd zijn als low voor de low, dan een high voor de rest, dan terug een low en dan terug een high : voor de rest. Zo blijft de som gelijk...

En een goede sweepgenerator met oscilloscoop is ook een must...

Ook "IC Op-Amp cookbook" van Walter G. Young kan ik in deze materie aanraden... Staan héél veel goede enwerkende schematjes in. (is een soort blokkendoos van schematjes)

M.V.G.

Eddy Vl

Waar ik mij een beetje zorgen om maak is dat ondanks het principe van wat blokjes achter elkaar te zetten, in dit voorbeeld het midden een fasedraaiing heeft t.o.v. het hoog.
Elk C-tje gaf toch pi/2, 90 graden faseverschuiving? Nu staan er wel 4 achter elkaar , maar het hoog (tweeter) heeft minder faseverschuiving dan het midden en dus minder "lang" onderweg.
Of maak ik mij druk om niets?

Verder heb ik ooit een toongenerator uit de Elektuur gebouwd, die het filter kan voorzien van 20-20khz. in drie stappen van 20-200hz, 200-2khz en 2khz tot 20 khz. En een scoop heb ik ook.
Dus ik denk dat ik voldoende heb om uit de voeten te komen. Vul maar aan als ik het mis heb.

Ik heb trouwens nog een elektuur kaartje met wat basis ontwerpen met opamps uit dec. 1983!
Kan het kaartje wel scannen als er intresse is.

[Eddy VL]

 

Ik heb nu iets meer tijd gehad om dit te bekijken. (was gisteren bedtijd...)

 

Ik had eigenlijk al het vermoeden dat dit opgebouwd was met Salen-Key unity gain filters. De versterking = 1

Ze werken als (emittor)volger, dus géén versterking en hebben meestal 6 dB/octaaf verzwakking, en ze gebruiken hier telkens 2 (identieke) trappen na mekaar, dus 12 dB/octaaf verzwakking.

 

Hierbij de genormaliseerde schemas uit het kookboek met wat uitleg.

 

Als je D kunt berekenen, kan je de cut-off frequentie berekenen. Dan is het regel van drie met de condensatoren als je de frequentie wilt wijzigen. (Ik vermoed dat D = 2)

 

In het laatste bijvoegsel het idee dat achter dit schema steekt. Je haalt met een highpass de HIGH eruit.

Je maakt een low-pass filter om de overschot door te laten.

Je zet dan terug een High-pass op de overschot en je krijgt de MID. Dan een Low-pass op dezelfde overschot, zodat je LOW krijgt.

 

Ik zie dat er ondertussen reply is op mijn vorige post. Even geduld ermee, antwoord komt zo.

 

M.v.g.

 

Eddy Vl

 

[Eddy VL]

 

Eerst en vooral heb je altijd fazeverschuiving en vertraging als je een filter gebruikt, hoe hoger de Q...

 

Maar ook in je voorversterker, toonregeling, versterker zul je dit hebben.

 

Ik wil daarop een tegenvraag stellen:

 

Het geluid verplaats zich met 330m sec (in mijn schooltijd toch...) Reken nu eens uit bij verschillende frequenties (100,1000, 5000, 10000) als je op 1 m afstand staat en je mid staat 10 cm dichter bij je oor, hoeveel de faseverschuiving zal zijn (tijdsverschil).

 

Zal een krak moeten zijn om te zeggen dat op 3000 Hz je fazedraaing van je filter niet correct is...

 

Citaat:

Verder heb ik ooit een toongenerator uit de Elektuur gebouwd, die het filter kan voorzien van 20-20khz. in drie stappen van 20-200hz, 200-2khz en 2khz tot 20 khz

 

Ik hoop dat ie kan sweepen. Horizontale tijdbasis aansturen met de zaagtand, vertikale versterker op het signaal werkt nog zo leuk. En eventueel nog een markertje zetten... nog plezanter.

 

M.v.g.

 

Eddy Vl

 

[Beobuddy]

Ik heb het boek inmiddels besteld om mij er wat verder in te verdiepen.

 

Verder kom ik best veel info tegen van aktieve filters, vooral DIY projecten, waar ik niet van weet of ze juist zijn samengesteld.

 

Maar bij deze site heb ik er wel vertrouwen in: http://sound.westhost.com/project09.htm#download_esp_lr

 

En deze:

 

http://www.linkwitzlab.com/filters.htm

 

Verder ga ik mij dus verdiepen in alle aangegeven PCB ontwerp programma's. Daar gaat dus best veel tijd inzitten.

 

Voor een ieder die heeft meegedacht, bedankt voor de info!