Beginnershulp gevraagd

[Gast]

Beste forumgebruikers,

 

Sinds kort ben ik geinteresseerd geraakt in het hele gebeuren rond het ontvangen van satellietsignalen met een digitale decoder. Helaas is duidelijke en betrouwbare informatie schaars op het internet en zo ook mijn kennis. De vele mogelijkheden op het gebied van CI's en smartcards brengen mij als complete beginner dan ook in verwarring. Desondanks heb ik aardig wat informatie bij elkaar weten te schrapen. Ik zou echter niet weten of deze correct is en/of compleet, daarom zou ik jullie willen vragen mij te helpen met een aantal van mijn vragen...

 

Om te beginnen met de benodigde installatie. Zover als ik heb begrepen is het het verstandigste om een digitale-ontvanger te halen zonder geintegreerde CI('s), vaak wordt de humax-serie genoemd, maar ik vroeg me af wat voor voordelen deze duurdere installaties ten opzichte van bijv. de goedkope Hyundai-serie leverden en of deze voordelen relevant zijn voor de beginnende gebruiker. Ook zou ik graag willen weten waarom de ontvangers moeten worden gepatched, want het nut van dit (lijkt me nogal essentiele) deel wordt vrijwel nergens verklaard.

 

Een 78 cm schotel en universele LNB zijn goed genoeg voor de ontvangst van de belangrijkste satellieten (astra, hotbird, etc.)?

 

Wat betreft de decodering leek de magic-module + programmer erg aantrekkelijk, vanwege het feit dat deze kan worden geupdate via de pc (althans dat is wat ik ervan heb begrepen). Ik heb verschillende lijsten decoderingssystemen gezien die hiervoor beschikbaar zouden zijn, maar heb wederom geen idee of deze informatie correct is. Hoeveel verschillende coderingssystemen en welke kan men op zo'n module plaatsen?

 

Dan zijn er nog de smartcards. Waarschijnlijk de meest verwarrende kwestie voor een beginner, want ze zijn er blijkbaar in allerlei verschillende soorten, maten en kleuren. De funcard, goldcard, piccard de jupiter enz. De een met een vergroot geheugen, de ander met een snellere processor (voor snel zappen?). Ik geloof dat de soort smartcard die je gebruikt samenhangt met de vorm van decodering die gebruikt wordt door de provider van het te decoderen kanaal?

 

Ook het auto-updaten van deze kaarten heb ik niet helemaal begrepen... Betekent dit dat de smartcard net als bijv. de officielen c*n*l * kaarten nieuwe keys aanmaakt/ontvangt, zodat het handmatig vervangen van deze keys met bijv. een mastera-programmer vervalt? En tot welke systemen is dit auto-updaten gelimiteerd?

 

En nog een laatste vraag: Ik had de volgende installatie in gedachten te kopen, maar weet niet of deze wel zo geschikt is voor het gebruik dat ik ervan wil maken en ook hoelang deze mee zal gaan is mij onbekend, vandaar dat ik zou willen vragen om het koopadvies voor een beginnende satelliet-hobbyist die vooral geinteresseerd is in het ontvangen van engelse en duitse (gecodeerde) zenders:

 

In gedachten had ik:

 

Hyundai HSS-830CI receiver (link hieronder)

78 cm schotel + universele LNB

magic-module + programmer

mastera 3 + smartcards (welke voor ontvangst van bijv. c*n*ld*g*t**l?)

 

edit: link weggehaald...

 

Houd er ajb rekening mee dat ik nog maar 17 ben en dus geen onbeperkt budget heb <img src="/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

 

Ik zou erg dankbaar zijn als iemand me wat meer informatie kon verschaffen m.b.t. deze kwestie!

 

Alvast bedankt!

 

PS: wat is het verschil tussen een humax5300/5400/5500/5700 etc?

[sheeplover]

Allereerst je complimenten voor de uitgebreide en duidelijke uiteenzetting van je vragen. Toch vind ik het namelijk heel moeilijk om een pasklaar antwoord te geven op jouw vragen. Ik weet namelijk niet precies wat je wil met satelliet. Wil je zoveel mogelijk kunnen ontvangen ? Dus je schotel op zoveel mogelijk satellieten uitrichten ? Ben je tevreden met Astra( en Hotbird) ? Wil je een vaste of draaibare opstelling. Ik ben zelf begonnen met een strong 8000 om een beetje in de materie thuis te geraken. Toen ben ik veel gaan lezen over coderingssystemen en toen kwam ik er in MIJN geval achter dat ik het leuk vond om zoveel mogelijk stations te ontvangen. Ik heb nu een Topfield 3000CIP met een triax 110 draaibaar Jaeger99 en een magic module. Dit is één van de talloze mogelijkheden. Ik heb gekozen voor deze Topfield omdat de rotor direct van hieruit te bedienen is. Er zullen ongetwijfeld tientallen anderen zijn die zeggen dat ze een veel beter systeem hebben; ik geloof ze onmiddelijk. Ik wil eindigen met de tip dat je zoveel mogelijk elders op dit forum moet lezen en VOORAL zelf bepalen wat je wil binnen je financiële mogelijkheden. SUCCES!!

[Gast]

Bedankt voor je snelle antwoord! ik heb al heel wat rondgezocht in de vele fora hier, maar helaas gaan vrijwel alle berichten ervan uit dat de lezer een behoorlijke kennis van zaken heeft, zelfs hier op het 'beginners'forum staan veel berichten die voor een echte beginner niet te doen zijn.

 

Wat betreft mijn interesse in satelliet gaat het me voornamelijk om het ontvangen van c*n*ld*g*t**l en de andere kanalen op de Astra. Een draaibare installatie is misschien leuk voor later, maar ik wil graag wat simpeler en goedkoper beginnen.

 

Ik zou overigens graag wat bevestigingen willen wat betreft de informatie in het eerste bericht. Een simpele ja/nee voldoet al! alvast bedankt!

[dogeatdog]

hoi flap,

de humax 5400(de enige echte humax,andere snel vergeten)kan net zo

als de hienoedia <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> hetzelfde als de magicmodulen.

die heb je dan niet nodig,deze ontvangers zijn te patchen.

door je ontvanger te patchen heb je meer mogelijkheden je ontvanger kan

met behulp van de juiste smartcard naar verschillende coderingen kijken

met maar een decoder.

het voordeel van de magicmodulen is dat deze dat ook kan en kan ook met alle

mosc cards overweg wat de humax niet kan.

mosc cards zijn de orginele kaarten van de providers zoals canal-

het beste is een magic modulen en dan een topfield of echostar ontvanger

voor de schotel moet je eens rustig gaan lezen bij de topic schotels

en rustig je eigen conclusie trekken.

wat smartcard betrefd:just a funcard

<img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Bedankt voor je antwoord dogeatdog! Betekent dit dat wanneer er een nieuw decoderingssysteem op de markt komt, bijv. viaacces2 je de humax opnieuw moet patchen? En wat is het voordeel van het gebruik van een mosc card als je bijv. een funcard etc. gebruikt? Oh en ik zal heel graag wat verheldering zien wat betreft het auto-updaten... kan dit met een humax en wat houd het precies in?

[Hemant]

Een 78 cm schotel en universele LNB zijn goed genoeg voor de ontvangst van de belangrijkste satellieten (astra, hotbird, etc.)? [color:"red"] [/color] Ja, ik heb hier een 64 CM en heb goed ontvangst (ook bij regen) dus met een 78 lukt het zeker.

 

Wat betreft de decodering leek de magic-module + programmer erg aantrekkelijk, vanwege het feit dat deze kan worden geupdate via de pc (althans dat is wat ik ervan heb begrepen). Ik heb verschillende lijsten decoderingssystemen gezien die hiervoor beschikbaar zouden zijn, maar heb wederom geen idee of deze informatie correct is. Hoeveel verschillende coderingssystemen en welke kan men op zo'n module plaatsen? [color:"red"] [/color] Neem een receiver met een All Cam hoef je niet nogeens geldt uit te geven voor een module, ik heb een humax 5400 Z gepatched en kan dus 6in1 gebruiken.

 

Dan zijn er nog de smartcards. Waarschijnlijk de meest verwarrende kwestie voor een beginner, want ze zijn er blijkbaar in allerlei verschillende soorten, maten en kleuren. De funcard, goldcard, piccard de jupiter enz. De een met een vergroot geheugen, de ander met een snellere processor (voor snel zappen?). Ik geloof dat de soort smartcard die je gebruikt samenhangt met de vorm van decodering die gebruikt wordt door de provider van het te decoderen kanaal?

[color:"red"] [/color] Neem gewoon een fun kun je de 6in1 kwijt werkt perfect, je kunt kiezen tussen II III en IV verschil zit hem in het geheugen maar meer dan 64 K gebruik je op dit moment niet, je krijgt een gratis fun bij de mastrea III, ik wel toendertijd dus ik zou voor die optie gaan

 

Ook het auto-updaten van deze kaarten heb ik niet helemaal begrepen... Betekent dit dat de smartcard net als bijv. de officielen c*n*l * kaarten nieuwe keys aanmaakt/ontvangt, zodat het handmatig vervangen van deze keys met bijv. een mastera-programmer vervalt? En tot welke systemen is dit auto-updaten gelimiteerd? [color:"red"] [/color] Klopt dit geldt ook voor stream

 

En nog een laatste vraag: Ik had de volgende installatie in gedachten te kopen, maar weet niet of deze wel zo geschikt is voor het gebruik dat ik ervan wil maken en ook hoelang deze mee zal gaan is mij onbekend, vandaar dat ik zou willen vragen om het koopadvies voor een beginnende satelliet-hobbyist die vooral geinteresseerd is in het ontvangen van engelse en duitse (gecodeerde) zenders:

 

In gedachten had ik:

 

Hyundai HSS-830CI receiver (link hieronder)

78 cm schotel + universele LNB

magic-module + programmer

mastera 3 + smartcards (welke voor ontvangst van bijv. c*n*ld*g*t**l?)

[color:"red"] [/color] smaken verschillen als dit binnen je budget valt gewoon doen, let wel op dat je de receiver kan pachten en dat een allcam erop hebt zitten.

[Gast]

Bedankt Hemant! Ik voel me al weer een stuk wijzer. Maar het patchen is mij nog niet helemaal duidelijk. Betekent dit dat wanneer er een nieuw decoderingssysteem wordt gelanceerd (zoals seca 2 nu) je de all-cam receiver opnieuw moet patchen? en zo ja... waar liggen dan de limitaties van de hoeveelheid systemen die je op 1 receiver kan plaatsen?

[Gast]

Bezoek ook eens de site van Duwgati

[Gast]

Bedankt voor de tip Lancelot! Ik had echter die complete site al doorgelezen... de overgebleven vragen heb ik daarna in deze topic geplaatst <img src="/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

[prutsie]

1/ontvangers

Als je niet gebonden aan de grappen en grollen van Canaal digitaal gebonden wilt zijn is het inderdaad verstandig een ontvanger aan te schaffen met CI (Common Interface) aan boord zodat je er de decodermodule in kan steken die de codering ondersteund die de provider gebruikt jij wilt gaan zien.

Je kan ook eventueel een canaal digitaal (Philips bijvoorbeeld) decoder aanschaffen en deze patchen (aangepaste alternatieve niet canaal plus goedgekeurde software), maar ik ben hier persoonlijk niet echt kapot van. het is meer een oplossing voor mensen die al zo'n canaal digitaal doos hebben gekocht.

Welke CI ontvanger je aanschaft hangt natuurlijk grotendeels van je budget af, maar let er wel op dat er nogal verschillen zijn in de snelheid van de ontvangers, en bovenal in de patchbaarheid (lees aanpasbaarheid om met "alternatieve" kaartjes allerlei vreemde coderingen te decoderen).

Zo heb je bijvoorbeeld de Humax IRCI5400(Z), die eigenlijk alleen in Irdeto gecodeerde kanalen kan decoderen mits je een geldige smartcard hebt. Programmeer je echter alternatieve door hobbyisten geschreven software in deze ontvanger dan gedraagt de embedded cam (ingebouwde Conditional Access Module) zich ineens heel anders dan dat de bedenkers van dit systeem of de fabrikand ooit bedoeld hebben.

Je ontvanger accepteert ineens ook duitse betacrypt kaartjes, en allerhande alternatieven zoals de beroemde fun 5 in 1 (Irdeto, Betacrypt, seca, viaccess, en nagravision).

Je kan je voorstellen dat je in dit bovengenoemde geval je nu een magic module uit kan sparen.

Ik zou me hier in eerste instantie niet teveel blind op staren, de coderingen en mogelijkheden tot decoderen komen vanzelf als je installatie eenmaal draait.

Begin ook niet met satelliet vanwege al die betaalkanalen die je gratis kan kijken. Het kan binnen een paar maanden volledig afgelopen zijn.

 

2/CI modules.

Een ci module (cim) is niets anders dan een decoderingsmodule. in principe heb je voor elke verschillende coderingsnorm een verschillende cim nodig, vandaar dat de meeste ontvangers plaats voor 2 cim's hebben.

Nu zijn er echter sinds kort een paar vreemde eenden in de bijt, waaronder de magic module (MM). deze module wordt onder het mom van een ontwikkelingsplatform verkocht hoewel er nix te ontwikkelen valt voor de leek. Met de op internet te vinden software maak je van dit ontwikkelingsplatform een decoderingsmodule die ten diverse coderingen kan ontsleutelen, met behulp van een originele kaart, of een fun 5 in 1. dit kan niet in de embedded decoder van een Humax IRCI5400, dat is en dat blijft een Irdeto decoder die ook 5 in 1 kaartjes accepteert.

de MM kan met originele Irdeto 1 en II, Seca 1 en II, en viaccess kaartjes overweg. Dus voor de toekomst is een MM iets zekerder dan een ontvanger met embedded cam. Met nadruk iets zekerder, want er is geen enkele garantie dat de software support voor de MM vrolijk doorontwikkeld. Het kan morgen over zijn met de softwareontwikkeling.

 

3/kaartjes

er zijn diverse programma's geschreven die op diverse processoren werken. de eerste generatie kaartjes die je voor digitale signalen kon gebruiken waren de zgn piccards. deze kaarten zijn voorzien van een PIC16F84 processor en een 24C16 eeprom. Omdat voor diverse toepassingen het programmageheugen in de processor en het externe geheugen in de eeprom te klein waren zijn er andere oplossingen gekomen in de vorm van bijvoorbeeld de funkaartjes. deze beschikken over een krachtigere processor (Atmel 8515) en een groter extern geheugen (24C64 of groter).

er is nog een ander populair kaartje de zgn silvercard, dit is de opvolger van de piccards, of goldcards. idem de funcards, dikkere processor, groter geheugen.

tot nu toe werken alle (mij bekende) programma's op bovengenoemde kaartjes.

Dat de ene kaart sneller is dan de ander is bullshit (stierenpoep). de snelheid is grotendeels afhankelijk van de gebruikte software, en de klokfrequentie van de decodermodule. dit zijn dus verkooppraatjes.

 

4/programmers

zijn er ook in diverse smaken. ikzelf heb graag een universele processor gecontroleerde programmer zoals de MasterCRD, MasterA en dergelijke. Dus niet de allerduurste en nieuwste softwaregecontroleerde programmers, maar degene die je met behulp van een knopje in de juiste stand moet zetten. deze programmers zijn wat beter voorbereid op de toekomst omdat ze niet erg afhankelijk zijn van de gebruikte software.

ik heb jarenlang met zelfbouw programmers gewerkt, en de toendertijd gebruikte protocollen worden nog steeds gebruikt, alleen de software is natuurlijk volledig veranderd. toendertijd had je alleen maar MS-Dos, en had je toen een programmer aangeschaft die door de software in de diverse modi werd gezet dan had deze nu in de vuilnisbak gelegen.

 

5/schotel

Hier geld een heel simpele regel: des te groter de schotel des te betere ontvangst. dit is (vind ik) de belangrijkste schakel van de hele installatie.

als je ontavnger verder DISEQC 1.2 ondersteund kan je met een relatief goedkoop motortje je schotel ook nog draaibaar maken.

deze diseqc motor is als je begint echt een aanrader.

 

6/advies

ga eens kijken bij een satellietspeciaalzaak, en laat je hier voorlichten over alle (on)mogelijkheden. Je weet dan in een uurtje meer dan dat je in een week surfen te weten komt.

 

ik hoop dat je er een beetje uitkomt zo, al zal ook ik wel de nodig kreten hebben gebruikt waarvan je denkt wat moet ik hier nu weer mee ?

 

succes

Peter.

[Gast]

Dat was nog eens een uitgebreid antwoord! Bedankt! Maar zoals je al voorspelde heb ik een paar vragen naar aanleiding van je uiteenzetting <img src="/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

 

Zo vraag ik me nu af, of wanneer bijv. seca2 wordt geintroduceerd er een nieuwe patch uitkomt voor de Humax5400Z IRCI zodat deze ook geschikt is om de nieuwe vorm van decodatie te behandelen. Zo niet, is dit wel het geval bij de magic module?

 

Ik neem aan dat er naast betaal-tv nog zat andere kanalen overblijven die de moeite voor het kijken via de satelliet meer dan goed maken, maar toch zou ik graag willen weten waarom het binnen een paar maanden afgelopen kan zijn met deze lekkere extra. Doel je hier op de introductie van het (nog) ongekraakte seca2?

 

Verder zou ik graag willen weten waar ik meer informatie kan vinden over hoe je een Humax of andere ontvanger patched.

 

En weet iemand toevallig een satellietspeciaalzaak in de buurt van Deventer?

 

Alvast bedankt!

[Hemant]

Zo vraag ik me nu af, of wanneer bijv. seca2 wordt geintroduceerd er een nieuwe patch uitkomt voor de Humax5400Z IRCI zodat deze ook geschikt is om de nieuwe vorm van decodatie te behandelen. Zo niet, is dit wel het geval bij de magic module? Of er een aanpassing nodig is voor de emmbed module weet ik niet, voor de MM niet.

 

Ik neem aan dat er naast betaal-tv nog zat andere kanalen overblijven die de moeite voor het kijken via de satelliet meer dan goed maken, maar toch zou ik graag willen weten waarom het binnen een paar maanden afgelopen kan zijn met deze lekkere extra. Doel je hier op de introductie van het (nog) ongekraakte seca2?

Klopt je hebt een Hoop FTA kanalen die je gewoon blijft intvangen, anaal + blijft voorlopig (minimaal een jaar uitzenden) in irdeto.

 

 

Verder zou ik graag willen weten waar ik meer informatie kan vinden over hoe je een Humax of andere ontvanger patched.

 

Kijk hiervoor even in het Humax forum, staat daar namelijk uitgebreid beschreven.

 

 

 

En weet iemand toevallig een satellietspeciaalzaak in de buurt van Deventer?

Ohh bestaat Deventer dan nog ?? <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

 

kijk even in de online-goudengids of op startpagina

 

 

 

[prutsie]

Het is allemaal nogal koffiedik kijken wat de toekomst brengen gaat, en dat maakt het gewoon lastig een gedegen advies uit te brengen.

 

1/de Humax IRCI5400 heeft nu eenmaal een Irdeto embedded cam aan boord, en deze is niet geschikt voor seca 1 of II kaarten, en zal het zeer waarschijnlijk ok nooit worden.

Bij een uitschakeling van Irdeto, en de komende overstap naar seca II gaat dus bij je Humax het beeld op zwart qua canaal digitaal nederland.

 

2/Astoncrypt cim's die nu voor seca gebruikt worden ondersteunen geen seca II. of er een update komt is koffiedik kijken, ik heb nog niets officiels gezien en seca II wordt al wel gebruikt.

 

3/Magic cim schijnt seca II aan te kunnen, maar ik heb (nog geen) seca II kaart, dus zelf nog niet kunnen controleren. ook de wazige manier van werken met softwareupdates is niet echt een garantie, al verwacht ik van deze module een heleboel.

 

Er is dus geen garantie te geven dat een set blijft werken. alleen de goedgekeurde canaal digitaal dozen zullen wel blijven werken, maar dat is niets voor de hobby.

Je moet ook niet een systeem aan gaan schaffen voor het gratis kijken naar allerhande betaal tv aanbieders. als je dat wilt kan je beter gewoon een abo afsluiten, dat is vele malen goedkoper. Het lijkt van niet, maar ik wil niet eens meer weten wat het allemaal gekost heeft thuis.

 

Maar ja, elke hobby kost geld.

Peter.

 

[Gast]

Twee speciaalzaken maar liefst! en dat in Deventer <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ik zal ze binnenkort eens een bezoekje brengen.

 

Ik had trouwens nog een vraag omtrent de auto-update (AU = correcte afkorting?) functie bij de smartcards. Ik vroeg me namelijk af of deze functie gelimiteerd was tot een bepaald decoderingssysteem (werkt het bijv. alleen bij irdeto en niet bij seca) of werkt het bij alle vormen van decodatie?

[Hemant]

Seca is volgens mij ook AU, maar je kunt maar een coderingssysteem AU maken dus of seca of irdeto.

 

Dacht ik hoor <img src="/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />