Eredivisie Live start nieuw voetbalseizoen met HD-kanaal

[Codx]

De realiteit is dat jij maar wat zegt en het niet technisch kunt onderbouwen.

[Littlesat]

Citaat:

De realiteit is dat jij maar wat zegt en het niet technisch kunt onderbouwen.

Het begint een welles nietes spelletje te worden... Jij gooit met vectors en minimale aanpassingen en denkt dan de illusie te gevn gelijk te hebben.

In de loop van de geschiedenis van de digitale televisie is er heel wat aan de encoders verandert in de tussentijd en ze zijn echt veel beter geworden waardoor je met "veel" minder bitrates dezelfde kwaliteit kunt bereiken. En dat is een simpelweg een feit...

Volgens jouw is het beeld vanaf elke nieuwe encoder van de nieuwe generatie slechter geworden omdat er dan 1 of 2 zenders meer op een transponder geplaatst worden... omdat de bitrate kleiner wordt... Heus de huidoge encoders zijn een wonder tov de technologie van 15 jaar geleden...

[amrabed]

Origineel bericht van: Apple740

Origineel bericht van: amrabed

Zullen we ons wat betreft de beeldkwaliteit van Eredivisielive-HD beperken tot het native HD aanbod? Ten eerste kom je met wedstrijden aan die niet native HD zijn (Europaleague op RTL7-HD is niet native) en ten tweede vergelijk je twee verschillende wedstrijden (dit maakt voor wat betreft beeldkwaliteit zeker verschil: ander stadion, andere camerafstanden, andere camera's/techniek etcetera). Zinloze discussie op deze manier.

Je doet het hier voorkomen alsof ik appels met peren vergelijk, maar dat is niet zo, het gaat hier om gelijk waardige wedstrijden op Europees niveau en ik neem aan dat de UEFA toch wat eisen stelt aan de opnames en de kwaliteit daarvan.

Dat het geen HD opname was doet er verder niet toe, want dan was de andere wedstrijd ook niet in HD, dan moet de kwaliteit van het beeld toch ongeveer van de zelfde kwaliteit zijn?.

[Gast sattaz]

Origineel bericht van: Littlesat

Satelliet met de commercielen in HD is nog altijd goedkoper... Minimaal bijna 17 Euro per maand.

@Littlesat,

Wat heeft een vergelijking van prijzen van commerciëlen in HD bij satelliet t.o.v. kabel met dit topic over Eredivisielive HD te maken?
Volgens mij kan dit beter in een apart topic aan de orde komen.
Waarbij de verschillen tussen de verschillende (grote) providers wel eens niet zo groot zouden kunnen blijken te zijn.


Met vriendelijke groeten

sattaz

[Codx]

Ow dus het is een feit omdat jij het denkt?

 

Als je van mening bent dat je gelijk hebt onderbouw je verhaal en als je dat niet kunt doe dan geen uitspraak. Het wel/niet verhaal veroorzaak je helemaal zelf beste littlesat.

[Littlesat]

Nee... welles nietes vooroorzaak jij... Dat de encoders in de afgelopen 15 jaar beter zijn geworden is gewoon een feit en daar kan niemand omheen. Ook jij niet!!! Een ook binnen MPEG2 zijn revoluties gemaakt in die 15 jaar. Alleen betitel jij die verbeteringen als minimaal en daar heb je simpelweg geen gelijk in. Want waarom zou een provider dan een nieuwe encoder nemen als een 15 jaar oude praktisch hetzelfde beeld levert bij dezelfde bitrate?

[Gast sattaz]

Origineel bericht van: Littlesat

de moderne encoders leveren met lagere bitrates hetzelfde plaatje als de wat oudere encoders... Meetbaar is het dus feitelijk alleen met je eigen oog.

Origineel bericht van: Littlesat

Waar ik over "spreek" is simpelweg realiteit ;-) Zoals momenteel MPEG2 is, daar droomden ze vroeger over. En inderdaad in de afgelopen 15 jaar kunnen ze voor praktisch dezelfde kwaliteit uitkomen met de halve bitrate... En dat door de encoders te veranderen -terwijl- de decoders hetzelfde blijven. Dit is namelijk "de kracht" van deze soort van compressie...

De factor twee is misschien overdreven, maar als iets in 1996 5 Mbit/sec was dan stop je dat momenteel makkelijk met vergelijkbare kwaliteit in zo'n 3.5 Mbit/sec... Ook VBR helpt hier veel. Destijds was het nog CBR.

@Littlesat,

Door te schrijven "is realiteit" presenteer je het als een vaststaand objectief feit.
Dat staat op gespannen voet met jouw mededeling dat het feitelijk alleen meetbaar is met je eigen oog, dus subjectief is.

Daarnaast heb je het eerst over een halvering van de bitrate in 14 jaar tijd zonder noemenswaardig kwaliteitsverlies
om daarna meteen toe te geven dat je waarschijnlijk overdrijft en dat het eerder 70% van de oorspronkelijke bitrate zou zijn.

Volgens mij zou de enige mogelijkheid zijn om een enigszins objectieve vergelijking te krijgen
een panel van testpersonen zijn die beelden van 14 jaar geleden met huidige beelden gaat vergelijken.
Uiteraard dezelfde bron voor de te beoordelen beelden gebruiken.
Met als enige verschil de manier van uitzenden van 14 jaar geleden en de tegenwoordige manier van uitzenden.


Met vriendelijke groeten

sattaz

[Codx]

littesat, Lees je eigen bericht nog is. Natuurlijk zijn encoders sneller geworden en in dat opzicht beter voor realtime video maar dat betekend niet dat je bij de helft van het bitrate dezelfde kwaliteit hebt. Dat is pure marketing!

 

De MPEG2 norm ligt al vast sinds de jaren 80/90. Al die revoluties zullen verwerkt zijn in MPEG4. Of hoe wil je anders de compatibliteit houden met alle bestaande mpeg2 chipsets?

 

Encoders worden voornamelijk vervangen als ze end of life zijn. Of ondersteuning bieden voor nieuwe technologie. Bijv: de nieuwe Canal Digitaal encoders kunnen bijvoorbeeld zowel mpeg2 als mpeg4.

[Littlesat]

De encoders zijn niet sneller geworden... maar beter... En ik heb het niet over de helft maar over ca. 30% (5.0 -> 3.5 Mbit/sec) Ook al ligt MPEG2 vast vanaf begin jaren 90... met het ontwerp is namelijk rekening gehouden dat je in de toekomst bij de encoders nog heel wat kan verbeteren, zonder dat dit om een aanpassing van de decoders vraagt, dus ook compatible blijft. En huis encoders worden niet alleen vervangen als ze end-of-life zijn. Die worden zeker wat betreft satelliet televisie vooral vervangen als er een zender meer op een transponder kan.

 

Citaat:

om daarna meteen toe te geven dat je waarschijnlijk overdrijft en dat het eerder 70% van de oorspronkelijke bitrate zou zijn.

Dit komt inderdaad in de buurt... 50% is inderdaad overdreven geweest van mij... maar die 30% is er toch echt in die 15 jaar... en niet dat er bijna niets verbeterd is en dat dit onmogelijk is te verbeteren omdat MPEG2 al in de jaren 80 vastlag...

[Codx]

Je hebt er gewoon geen verstand van en zegt maar wat... En dat is wel een feit

[Rog]

Laten ze nou eerst alle wedstrijden gewoon nou maar ook in herhaling in native HD uitzenden.

[Littlesat]

Citaat:

Je hebt er gewoon geen verstand van en zegt maar wat

Als jij eens wist... dan maaktje je hier niet zo'n stomme opmerking...

[Neptunus]

Origineel bericht van: Littlesat

Citaat:

Je hebt er gewoon geen verstand van en zegt maar wat

Als jij eens wist... dan maaktje je hier niet zo'n stomme opmerking...

Heren, heren!

[Littlesat]

Neptunes,

 

Je hebt gelijk...

 

Tja had ik maar niet marketing gewijs moeten overdrijven met die 50% - terwijl het feitelijk ca. 30% is... Die winst is toch echt gehaald met MPEG2. Maar de "Heren" doen net of er in de loop der jaren helemaal niets aan MPEG2 verbeterd is. En heus buiten snellere encoders is er meer veranderd in die jaren...

 

Tja dat CDS wel gebruik maakt van die 50% is o.a. te zien op de transponder met de Regionalen... van 6 naar 12 zenders is toch wel te zien met de meest moderne encoders.

 

Maar feitelijk ging het hier over de kwaliteit van Eredivisie HD. En die vinden sommige heren hier niet goed... En andere heren vinden die wel goed... En de heren die het niet goed vinden vinden cijfers zoals bitrate een bewijs. Echter van dit bewijs ben ik niet overtuigd. Ik vind het slechts een indicatie. En het is nu eenmaal zo dat je met een betere en modernere encoder met minder bitrate uit kan komen dan mete oudere en misschien daardoor mindere encoders. Dus ik kan alleen maar ervan uitgaan dat de bitrate niets zegt over de uiteindelijke beeldkwaliteit... En zeker met VBR waar het in de pieken heel hoog kan liggen en in de dalen relatief laag... en je ook een laag gemiddelde krijgt... wat dan weer gebruikt wordt als de beeldkwaliteits bewijs indicator...

[Codx]

Origineel bericht van: Littlesat

Citaat:

Je hebt er gewoon geen verstand van en zegt maar wat

Als jij eens wist... dan maaktje je hier niet zo'n stomme opmerking...

Dat kan ik beter zeggen...