Kwaliteit HD/ SD ontvangst met Scartaansluiting

[Drs. IJzerbout]

Citaat:

Een televisiecamera heeft een video-uitgang dat is gesplitst in de drie primaire kleuren: rood, groen en blauw – RGB. Met deze kleuren kan het gehele benodigde kleurenspectrum worden weergegeven. Ook de VGA bekabeling naar pc-monitor is een rgb-verbinding. Toch is dit niet het ideale formaat: het vereist een zeer hoge bandbreedte, dus gevoelig voor storingen, en de zwart/wit informatie is gemengd met het RGB signaal.

YPbPr / Component video
Deze nadelen worden ondervangen door het RGB signaal te converteren naar een YPbPr signaal, meestal component signaal genoemd. Dit is een gecombineerd signaal met 3 losse componenten:
Het Y component bevat de zwart/wit informatie, de Pb en Pr het verschil tussen respectievelijk blauw en rood.

Door deze wiskundige omrekening vanaf RGB krijgt de helderheid een eigen verbinding, en kan er met een veel lagere bandbreedte gewerkt worden. YPbPr wordt ook wel Y,R-Y,B-Y genoemd, om de technische details duidelijker te maken.

Door de hoge bandbreedte van component video is het zeer geschikt voor hoge resoluties tot 1080p, iets wat s-video en composiet zeker niet aankunnen. Een goede component-verbinding heeft in principe dezelfde kwaliteit als een digitale hdmi of dvi verbinding.

Het YCbCr formaat is de digitale equivalent van het analoge YPbPr, en wordt onder andere toegepast op de dvd. Dit verklaard ook de hogere kwaliteit van de dvd, want videotapes (zoals vhs) en laserdisc werkte met composiet videosignalen.

Bron:AV blog.
auteur: Johan de Groot

Sjaak(k), wat de auteur hierboven schrijft is onjuist.
Theoretisch is het zo dat komponenten de "schlechter" zijn dan RGB. De oervorm van het video dat uit een kamera komt is RGB. (Het prisma splits de kleuren in zijn 3 grondkleuren: RGB). Juist om bandbreedte te besparen wordt het RGB omgezet in een matrix naar komponenten: Y, R-Y, B-Y. De kleurverschilschignalen hebben nog maar de halve bandbreedte nodig. Het luminantiesignaal: Y niet. De reden waarom dit gedaan wordt is omdat het menselijk oog veel ongevoeliger is voor kleurresolutie dan luminantieresolutie. Het is in feite een eerste vorm van kompressie. Het menselijk oog helpt ons hierbij en we zien absoluut geen verschil tussen beide vormen van overdracht.

De komponententechniek stamt uit de tijd dat professionele video-camera´s aandokbare recorders kregen zoals BetaCam en BetaCam SP. Het is ontwikkeld om bij de opname te kunnen besparen op o.a. bandsnelheid, dus langere opnametijd en een kleine cassette.
Verder heeft het in de praktijk nog enkele grote voordelen ten opzichte van RGB. Dit heeft te maken met distributie, productie en routing.
Om het kort uit te leggen is het zo dat je voor RGB drie kanalen moet distribueren die 100% gelijk moeten zijn. Een kleine afwijking in bijvoorbeeld videolevel in één van de 3 kanalen heeft een onmiddelijk zichtbaar effect op de kleur. Bij kompontendistributie is een kleine afwijking veel minder snel waarneembaar.

[winwiz]

Origineel bericht van: Sjaak(k)

Drs IJzerbout, een mooi technisch verhaal maar dit zei je toch.

Origineel bericht van: Drs. IJzerbout

Er is geen resolutie verschil tussen RGB en componenten.
Beide vormen van signaal overdracht geven exact dezelfde beeld kwaliteit.

Volgens jouw was er geen verschil tussen RGB en Component, blijf je daar dan nog steeds bij na je technische explicatie?
De auteur beweert nl van wel, dat component kwa resolutie vele malen beter is dan van RGB.

Nee dat is absoluut niet waar. Echter waar je tegenaan loopt in de praktijk is de veel gebruikte scartplug die meestal voor RGB transport wordt gebruikt. Deze is alleen geschikt voor de Pal resolutie.

Een voorbeeld van hoge resolutie RGB is gewoon het standaard VGA signaal uit je computer. Deze kan ook zonder problemen FullHd of hoger aan.

[Drs. IJzerbout]

Citaat:

De auteur beweert nl van wel, dat component kwa resolutie vele malen beter is dan van RGB.

De auteur heeft het hier volkomen bij het verkeerde eind.
De resolutie is exact gelijk.
Het componenten signaal wordt van RGB afgeleid. Hoe kan het dan beter zijn?
Voor SD-RGB heb je drie gelijkwaardige overdrachtskanalen met een bandbreedte van ca. 6 MHz nodig.
Voor SD-componenten kom je met 1 overdrachtskanaal van ca. 6 MHz (Y) en 2 overdrachtskanalen met een bandbreedte van ca. 3 MHz uit.
De voor ons waarneembare resolutie komt voornamelijk uit het Y kanaal.
Ga je het componenten signaal digitaliseren is de orthogonale sampling frequentie 13,5 MHz voor luminantie en 6,75 MHz voor de twee kleurverschilsignalen Cb en Cr. Dit zijn "scaled" versies van R-Y en B-Y.
Dit proces wordt ook wel 4:2:2 genoemd (CCIR601) en komt uit de tijd toen men dacht dat voor het sampling process meervouden van de NTSC hulpdraaggolf genomen moest worden.

[Drs. IJzerbout]

Citaat:

Ik kijk op die manier al jaren via component. Het beeld is gewoon sprankelender dan via RGB.

Dat komt omdat jouw TV beter kan crispenen op het luminantie signaal.
Via RGB is dit niet mogelijk.
Crispening doet het beeld scherper voorkomen dan dat het in werkelijkheid is.
Dit wordt oop wel "nep-scherpte" genoemd.

[winwiz]

Origineel bericht van: Sjaak(k)

Winwiz, bij jouw Topfield 5000(volgens je handtekening)zit component gewoon op je tv scart uitgang. Topfield leverde er zelfs een speciale kabel bij met 5 tulp pluggen 3 voor beeld en 2 voor geluid.
Ik kijk op die manier al jaren via component. Het beeld is gewoon sprankelender dan via RGB.

Bij mij zit er bijna geen verschil in maar dat hangt denk ik ook aan de kwaliteit van de tv. Vergeet niet dat component weer omgezet moet worden naar RGB dus je hebt 2 extra conversieslagen!

[Drs. IJzerbout]

Citaat:

Vergeet niet dat component weer omgezet moet worden naar RGB dus je hebt 2 extra conversieslagen!

Dat klopt, alhoewel het converteren vrij eenvoudig en nagenoeg verliesvrij is.
Er waren ook TV´s die de beeldbuis direkt op de Wehnelt´s aanstuurden met G-Y, R-Y en B-Y. Dit werd afgeleid van het composite signaal. Zodoende vond de conversie in de beeldbuis plaats wat een heel mooi beeld gaf.
Dit deden o.a de oude Philips K7, K8 chassis.

[marcow]

Beste forumleden,

 

Als ik het dus goed begrijp geeft de Y-Pb-Pr aansluiting

bij mijn tv geen betere beeldkwaliteit als de Scartaansluiting.

Dus wederom de opmerking : Waarom heeft Panasonic deze

extra aansluitmogelijkheid gecreerd temeer de tv geen

hogere resolutie aankan als 5761.

 

Ik zag nog wel in het menu van de tx een optie ´´MPEG´´

staan ; die stond bij mij op nee en hebt ik nu op ja gezet

maar het beeld wordt er niet beter van.

 

Mvg Hansvw

 

( Tv Panasonic Viera TX -32LXl bouwjaar 2004)

[winwiz]

Origineel bericht van: marcow

Beste forumleden,

Als ik het dus goed begrijp geeft de Y-Pb-Pr aansluiting
bij mijn tv geen betere beeldkwaliteit als de Scartaansluiting.
Dus wederom de opmerking : Waarom heeft Panasonic deze
extra aansluitmogelijkheid gecreerd temeer de tv geen
hogere resolutie aankan als 5761.

Ik zag nog wel in het menu van de tx een optie ´´MPEG´´
staan ; die stond bij mij op nee en hebt ik nu op ja gezet
maar het beeld wordt er niet beter van.

Mvg Hansvw

Y-Pb-Pr wordt/werd veel op de Amerikaanse markt gebruikt. Scart is meer een europese aansluiting. Hij zit toch niet in de weg?

( Tv Panasonic Viera TX -32LXl bouwjaar 2004)

[marcow]

Beste Winwiz,

 

Nee dat niet, maar Panasonic Servicecentrum had bij mij

de verwachting geschept dat als ik deze verbindingen

zou gebruiken ipv scart ,ik een hogere resolutie op mijn

tv zou krijgen temeer er bij de specificaties van de tv HIGH DEFINITION staat in de folder.

Hierop heb ik mijn keuze bepaald om een HD satelliet ontvanger

aan te schaffen; alhoewel ik hier geen spijt van heb ivm

toekomstig gebruik.

 

Mvg Hansvw

 

[grunnsat]

Bij een component verbinding kun je in principe wel een hogere resolutie halen.

 

De scart aansluiting bestaat al heel lang. Er is veel op aan te merken, maar het is wel een verbinding met heel veel mogelijkheden. Voor het video signaal was hij vanaf het begin al uitgerust met composiet en RGB signalen. In Amerika had je toen alleen maar composiet aansluitingen op TV's. In Amerika is men echter veel eerder begonnen met de invoering van HDTV, en toen moest men wel een betere verbinding gaan toepassen. Digitaal bestond nog niet of was te duur, en de TV's waren toch nog analoog (beeldbuizen!). Vandaar dat ze toen component hebben ingevoerd, en die standaard werd zo opgezet dat je er ook 1080i over zou kunnen versturen.

 

Als jouw receiver is uitgerust met een component uitgang, en jouw TV heeft een component ingang, dan kun je over die verbinding een signaal met 720p of 1080i opzetten. Je moet dat dan instellen op je receiver.

[Drs. IJzerbout]

Ik heb het in mijn relaas alleen maar over SD RGB vs componenten gehad.

Ik heb nooit gezegt dat componenten in hogere resolutie dan 576i niet mogelijk is.

Verder geldt dat HD RGB en HD componenten ook precies dezelfde kwaliteit hebben.

Componenten hebben nog een voordeel ten opzichte van RGB en wel dat er bij componenten geen extra sync verbinding nodig is.

Bij componenten zit de sync puls op het Y signaal.

 

Maar ga nu niet lopen te verkondigen dat componenten "beter" zijn dan RGB want dat is niet zo.

 

Citaat:

Vandaar dat ze toen component hebben ingevoerd

Componenten bestaan al sinds het begin van de jaren 80 en is niet voor HD in Amerika uitgevonden.

 

 

[Drs. IJzerbout]

In principe bedoelde ik alleen SD signalen...maar voor HD geldt precies hetzelfde.

 

Mijn antwoord was trouwens aan grunnsat gericht en niet aan jou. Ik had de verkeerde "antwoord" knop gedrukt.

Jij liep niets te "verkondigen". Sorry.

[Drs. IJzerbout]

[winwiz]

Nou vooruit iets anders geformuleerd: Componenten en RGB zijn beide in staat dezelfde beeldkwaliteit te bieden in zowel SD als HD

[Drs. IJzerbout]

Daar kan ik me in vinden!