Beeldkwaliteit?

[Gast]

Ik begrijp r weer even helemaal nix van, want hoe kan het dat wanneer ik een clip op Tango TV kijk (bij wie ik signal=88% en quality=100% heb) ik duidelijk de effecten van de decodering kan zien (Jpeg beeld, soms blokjesvorming)en dan vervolgens op MTV central (signal=81% en quality=99%) dezelfde clip kijk waarbij dit niet het geval is?!? Verder verschilt ook de kwaliteit tussen bijvoorbeeld reclames en films, op het zelfde net met de zelfde ontvangst...

 

Verder zou ik graag willen weten wat de eigenschappen signal en quality voor invloed hebben op de beeldkwaliteit, want ik meen op Dugati te hebben gelezen dat je OF het optimale beeld (kwaliteit) hebt OF je hebt geen beeld, wegens het feit dat de data digitaal is.

 

Alvast bedankt!

[prutsie]

het kan gebeuren dat je bij 100% signaalkwaliteit inderdaad last krijgt van blokvorming, of zelfs helemaal geen beeld. dit ligt een beetje (veel) aan welk merk en type ontvanger je gebruikt. sommige ontvangers hebben er geen enkele last van, sommigen gaan ervan volledig "op tilt".

 

dit fenomeen wordt veroorzaakt door een te hard signaal op de ingang van de tuner. de chip die de datastroom omzet van qpsk naar een voor de dvb decoderchip "leesbaar" signaal maakt er dan een potje van. de dvb decoder laat er vervolgens de foutcorrectie op los, maar als er teveel fouten zitten in de datastroom houd het op, en kan de dvb decoder er ook geen ham of kaas meer van maken.

 

je kan het vergelijken met het oversturen van een versterker voor audio. op een bepaald moment krijg je vervorming. de transistortjes worden dusdanig hard aangestuurd dat ze gaan clippen. gevolg een beroerd geluid.

 

Dit is op te lossen met een satslope. dit apparaatje is een ordinaire verzwakker die ervoor zorgt dat het signaal wordt verzwakt en de circuits in je ontvanger dus niet meer worden overstuurd.

 

Er is inderdaad een verband tussen signaal, en kwaliteit al is dat wat moeilijk uit te leggen. als je een signaalsterkte van 50% hebt is het mogelijk een sinaalkwaliteit van 100% te hebben.

de signaalsterkte is letterlijk de hardheid van het signaal wat je ontvanger binnenkomt. de kwaliteit is het aantal fouten wat via de foutcorrectie moet worden gecorrigeerd. hoe kleiner dit aantal fouten, des te beter de kwaliteit.

de kwaliteit wordt negatief beinvloed als bijvoorbeeld het signaal (signaalsterkte) te laag wordt. omdat de ruis in het signaal dan een grotere en grotere rol gaat spelen zal er dus meer foutcorrectie plaats moeten vinden resulterend in een mindere kwaliteit. Ook een verkeerd afgestelde lnb kan resulteren in een slechte kwaliteit. het kan zijn dat je een geweldig hard signaal hebt, maar een slechte kwaliteit. En dan heb je natuurlijk nog de oversturing. een te hard signaal dus welk ervoor zorgt dat er diverse circuits in je ontvanger worden overstuurd.

 

de enige manier om dit te meten is met een analyzer, of door proefondervindelijk vaststellen. kost wat meer tijd, maar met een beetje logisch redeneren kom je er ook.

 

Wat je hebt gelezen over wel of helemaal geen beeld klopt dus. of de foutcorrectie is in staat de datastroom weer te herstellen, of niet. In het eerste geval heb je beeld, in het laatste niet.

Niet helemaal waar, want er is dus ook een hele smalle tussenvorm die wij allen kennen als blokvorming. soms werkt de error correctie dan nog net wel, soms net niet meer.

 

Peter.

[Gast]

Bedankt voor je uitgebreidde antwoord! Toch weet ik nu niet helemaal wat ik moet doen <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Ik heb bij Kiosque namelijk het beste beeld... hierbij is mijn signal 88 en quality 100... Bij Tango TV het slechtste, signal 87 en quality 100... (hierbij moet ik wel zeggen dat ik erg aan t mierenneuken ben, maar goed, het gaat om mijn ietwat ziekelijke gemoedsrust de beste kwaliteit in huis te halen <img src="/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />... een ander mens heeft r waarschijnlijk geen erg in <img src="/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> oh well...

 

Maar goed... ik vraag me nu dus af:

 

Is het signaal dat ik binnen krijg ietwat zwak waardoor de foutcorrectie overtoerren draait en niet perfect functioneert

 

OF

 

Het signaal is te sterk voor mn receiver, hoewel ik dit betwijfel, omdat deze maximaal op 88 zit en mn receiver het laatste model is uit de Fortec serie, die op kwaliteit goed scoorde...

 

( Is het mogelijk een signal boven de 88 te krijgen met een 64 cm schotel??)

 

 

[PaulCl]

Er is mogelijk een andere verklaring voor het kwaliteitsverschil. Je zegt zelf dat identieke clips op 2 verschillende kanalen meer of minder blokvorming vertonen. Beide providers vertrekken van dezelfde bron maar voor satelliet verzending wordt de data gecomprimeerd en dit kan op verschillende manieren. De gebruikte compressie is meestal "lossy" dwz met verlies aan data. Hoe sterker gecomprimeerd wordt, hoe meer dataverlies en hoe slechter het beeld wordt wat zich uit in minder derail en in blokvorming. Het is dus zaak een compromis te zoeken tussen de grote van de datastroom en de mate van compressie en hier kunnen dus de verschillende keuzes tot verschillende kwaliteit aanleiding geven.

[prutsie]

Da's ook helemaal waar, die was ik voor het gemak helemaal vergeten.

een hele goede is bijvoorbeeld in het nederlandse pakket Discovery channel. Omdat canaal plus wat heftig gebruik maakt van deze transponder, en de bitrate toch beperkt is is de kwaliteit hier van een zeer bedenkelijk allooi.

als je met de Nokia MM een bitrate scan doet kom je soms op bitrates van 3,4Mb/s uit. dat is natuurlijk nix.

dat je dan bij veel verschil per beeldwisseling blokvorming krijgt ligt er inderdaad aan dat dat er veel informatie moet worden weggelaten wat de kwaliteit nou niet echt ten goede komt waardoor er over het hele beeld gezien een soort van blokvorming optreed.

vooral de gedeelten van het beeld die snel wisselen zijn dan niet meer om aan te zien.

deze vorm van blokvorming ligt dan niet meer aan je decoder, maar meer aan de aan inflatie onderhevige service van de plusserts.

 

Ik denk niet dat je met jou ontvanger een bitrate scan kan uitvoeren, volgens mij kan dat alleen met de "good old" MediaMaster en DVB2000 (nog steeds een wereldding).

 

Peter.