[Elektra] LED G4:Op een DC of AC (of DC & AC) ?

[roomoos_dd]

 

 

Alvorens enkele lampjes te vervangen zocht ik voor de zekerheid antwoord op de vraag of LED-lampjes met

G4-aansluiting (2 pins) nu op een 12 volt AC of DC trafo moeten worden aangesloten.

 

Zoekmachines gaven geen heldere uitsluitsel, ook niet of een LED-driver nodig is.(lampje is 0.72w en trekt 60mA)

 

Wellicht weet iemand waar zoiets als 'LED-for dummy' of 'LED-all about' verkrijgbaar is

[Erdellod]

LED's sluit je per definitie aan op DC en je maakt dat de + juist zit.

 

Vermogen = Spanning x Stroom => Spanning = Vermogen / Stroom; Jouw led is blijkbaar 0.72 / 0.06 = 12V

 

Je steekt er blijkbaar exact 12V DC op (de + juist aansluiten!). Voor de zekerheid kan er een weerstand van 1 Ohm (1/8 watt) tussen.

 

Ik kan me ook gigantisch vergissen, maar 'k geloof dat dat de oplossing is.

 

Dat eerste vind je in het artikel LED op Wikipedia, dat tweede is de Wet van Ohm en voor wie niet uit het hoofd wil rekenen bestaan er calculators

 

 

 

[Big fellow]

Elke "halogeen vervanger" LED spot kan op AC of DC worden aangesloten. Immers er is geen polariteit in de voet, dus de lamp kan willekeurig in de voet worden gestoken.

De moderne LEDs hebben allemaal een stroom bron ingebouwd in de behuizing. Deze stroom bron schakeling heeft dus ook een gelijkrichter aan boord.

 

Dus gewoon gebruiken op de voeding die je hebt is mijn advies

[Erdellod]

Ik zie het nu ook op zo'n verkoopswebsite Big Fellow, er zal idd een gelijkrichtertje op die printjes zitten. Wel willen ze je een speciale LED-trafo aansmeren, en dat zal dan zijn om die 1 Ohm weerstandjes te compenseren, wat ze zelf beschrijven ook

[Big fellow]

De enige reden waarom ze die LED "trafo's" verkopen is omdat de standaard halogeen trafo (de elektronische versie dan) een minimale belasting nodig heeft om te werken. Meestal ligt die tussen de 10 en 20W. Is de belasting te laag dan gaan de LEDs knipperen... Het probleem zit hem erin dat je een redelijke hoeveelheid LEDs nodig hebt om aan de minimum belasting te komen.

Die "LED trafos" hebben dat probleem niet.

Het beste werkt een gewone "ouderwetse" magnetische transformator.

[Erdellod]

Ik ben nog naïef. Ik zou zou op 'n centraal punt mooi vlak 12V DC maken en dan nog weerstandjes gebruiken voor elk LEDje M'n bedrijfje zou rap failliet zijn als de LEDjes niet wilden verslijten...

[roomoos_dd]

Thanks! Er zit inderdaad een MB6S IC-tje op de PCB.

 

Moet ik dan concluderen dat voornoemde IC 'even checkt' of hij een AC of DC als input krijgt en vervolgens 'over gaat tot actie' in geval van AC ?

 

En wat betreft de LED-driver, ergens een simpele leidraad te vinden wanneer dit vereist is ?

 

[Big fellow]

Origineel bericht van: roomoos_dd

Thanks! Er zit inderdaad een MB6S IC-tje op de PCB.

Dat is de bruggelijkrichter...

Origineel bericht van: roomoos_dd

Moet ik dan concluderen dat voornoemde IC 'even checkt' of hij een AC of DC als input krijgt en vervolgens 'over gaat tot actie' in geval van AC ?

Een gelijkrichter "werkt" altijd, ook voor DC...

Origineel bericht van: roomoos_dd

En wat betreft de LED-driver, ergens een simpele leidraad te vinden wanneer dit vereist is ?

Die zou al op het printje aanwezig moeten wezen. Zie -->hier<-- voor een datasheet van een veel gebruikte driver.

[roomoos_dd]

 

Merci beaucoup ! Veel leesmateriaal voor zaterdag……

 

 

Origineel bericht van: Big fellow

Een gelijkrichter "werkt" altijd, ook voor DC...

 

Wat moet ‘bruggelijkrichter’ afvlakken als er DC binnen komt ?

 

[Big fellow]

Origineel bericht van: roomoos_dd

Wat moet ‘bruggelijkrichter’ afvlakken als er DC binnen komt ?

Een gelijkrichter vlakt niets af, dat doet een eventuele condensator in de schakeling.
De gelijkrichter zorgt ervoor dat de polariteit altijd hetzelfde is "achter" de gelijkrichter. Bij DC zullen er dus maar 2 diodes worden gebruikt. Bij AC worden ze alle 4 gebruikt, echter er zijn er maar 2 tegelijk in geleiding...

[Eddy VL]

 

Citaat:

Wel willen ze je een speciale LED-trafo aansmeren, en dat zal dan zijn om die 1 Ohm weerstandjes te compenseren, wat ze zelf beschrijven ook

 

De LED-trafo geeft gewoon een hogere top spanning uit:

 

De gewone electronische geven nagenoeg een blokspanning, waarbij het gemiddelde 12 V is. Na gelijkrichting sta je met minder dan 12V over de stabilisator van de LED.

 

Als je een gewone transformator gebruikt (de klassieke zeoals voor Halogeen) dan heb je na gelijkrichting en afvlakking iets minder dan 17V over de stabilisator.

 

In het eerste geval stabiliseert hij niet omdat de toegevoegde spanning te laag is, en zal de lichtsterkte ook een stuk lager zijn.

 

Als je ze op DC wil aansluiten moet je minimaal 14V toevoegen om hetzelfde lichteffekt te krijgen, 17 V kan ook... (karakteristiek van een LM7812)

 

Eddy Vl

[Big fellow]

Eddy; moet je voor de 'grap' eens een osciloscope aan een juist belaste en onderbelaste halogeen 'trafo' hangen. Je zal een nette sinus zien, relatief hoog frequent, en soms 'AM' gemoduleerd. (BV bij een Osram halotronic zie je dat verschijnsel). Ik heb nog nooit een blokgolf uit zo'n trafo zien komen. En dat is maar goed ook anders krijg je zeer breedbandige spectrum vervuiling.

De voeding van de LED is veel 'complexer' dan een simpele spanningsregelaar. Zie de link naar het bericht met de datasheet link. (de regelaar is een stroom bron, niet een spanningsbron)

[Eddy VL]

Citaat:

Eddy; moet je voor de 'grap' eens een osciloscope aan een juist belaste en onderbelaste halogeen 'trafo' hangen. Je zal een nette sinus zien, relatief hoog frequent, en soms 'AM' gemoduleerd.

 

Is bij deze gedaan: met een Massive 12V / 200W, bijgeleverd bij de halogeensets lamp/houder/trafo. (25W belasting)

Bij led word de top op het hoogste punt afgevlakt en komt amper hoger dan 12V... Vervangen door klassieke 12V trafo, omdat de lichtsterkte (op zicht) zo'n 30 % lager was.

 

Citaat:

(de regelaar is een stroom bron, niet een spanningsbron)

 

Is dat dan zo iets geheimzinnig? En heb je daar dan niet dezelfde problemen mee?

 

Even het applicatie schema'tje genomen uit de "link".

 

Ze houden de spanning constant op 0,1 V over de meetweerstand. Bij 0,286 ohm krijg je 350 mA. De weerstand van de regelaar is 0,6 ohm (bij 12V)dus de spanning erover is 0,6 x 350mA = 0,21 V. Als het een brugje is met Schottky, dan is de spanning over 1 diode bij 350 mA ongeveer 0,35 V, dus 0,7 V over 2 diodes.

 

Over een led staat bij 350 mA (als vb de SLHNNWW551N0) ongeveer 3,6 V.

Je moet dus minimaal een gelijkspanning aanleggen van:

- Bij 1 led 0,21 + 0,1 + 0,35 + 0,35 + 3,6 = 4,61 V (ong 7,4 V reserve, geen probleem)

- Bij 2 led 0,21 + 0,1 + 0,35 + 0,35 + 3,6 + 3,6 = 8,21 V (ong 3,8 V reserve, geen probleem)

- Bij 3 led 0,21 + 0,1 + 0,35 + 0,35 + 3,6 + 3,6 + 3,6 = 11,61 V

Hier heb je ongeveer O,4 V reserve, dus nagenoeg niks, en eens je onder de gegeven spanning gaat zakt de stroom door de led pijlsnel, en dus ook de lichtopbrengst.

 

Je gaat uit van het standpunt dat iedereen altijd spots met 1, 2 of 3 Led's gebruikt. Er bestaan ook de types met 18, 36, 48 en meer LEDS. En daar is de voeding meestal met een 7812 (low-voltagedrop) of iets gelijkaardig. (zie schema)

 

Totaal 1,2 W, 16,6 mA per cct, 3,3V over de weerstand, 2,9 V per LED.

Je hebt over de 7812 ong 0,4 V nodig, + 2 diodes ingeval van Schottky 2 x 0,35 V

of 0,7V/. Dus 12 + 0,4 + 0,7 = 13,1 V gelijkspanning op de ingang is het minimum.

 

Vanaf 3 LEDS in serie heb je echt minimaal 12V nodig... en die heb je wel bij een sinus van 12V, maar niet bij een blok omdat de piek spanning niet hoog genoeg is...

 

Uiteindelijk was de "point" dat de winkel/website je een trafo voor LED's wil aansmeren. Het is natuurlijk zo dat ze het liefst hebben dat je de trafo voor LED's er zonder nadenken bij koopt, maar ze weten donders goed dat een groot deel van de "klachten" over mindere lichtopbrengst gewoon te wijten zijn aan electronische transformatoren van mindere kwaliteit. Begrijpelijk dat ze zich dus indekken, maar helemaal ongelijk hebben ze niet...

 

M.v.g.

 

Eddy Vl

[Big fellow]

Eddy,

 

Ik heb dus aan verschillende merken gemeten, en ze doen allemaal ongeveer hetzelfde met de uitgang. Ongetwijfeld geeft de "Massive" voeding van jou een blokspanning. Ik zal als ik de scope weer eens bij de hand heb (ik ben nu niet thuis) de uitgang van een Osram of een Helvar "trafo" eens meten. (En foto maken ) Dan zal je zien dat er wel degelijk Sinussen uit kunnen komen...

 

Over je uitleg over de driver; Je gaat geheel voorbij aan het gebruik van de spoel in de schakeling. De spoel zorgt voor opslingering tijdens het schakelen, waardoor de spanning "ruim" gehaald kan worden. Kwestie van de juiste spoel kiezen.

[Eddy VL]

 

Als ze een sinus afgeven, wat ik zelfs niet betwijfel, dan zijn het "LED-trafo's" (mits ze niet dimbaar zijn zoals de Osram, want dan werkt het ook niet goed).

 

Als ze een sinus afgeven dan krijg je na gelijkrichting immers 16 V op de LED's omdat de piekspanning immers hoger is. Die zullen dus geen problemen geven met LED's. De trafo's met blokgolf wel...

 

Even de gegevens aangepast in de schakeling:

3 LED's = 3 x 3,6V = 10,8V en voor het spoeltje een gelijkstroomweerstand genomen van 0,2 ohm, en 0,2 * 0,35A = 0,07 V bijgeteld, en dit alles ingevuld in de formule van de duty cycle van de fabrikant.

 

Eddy Vl