Schotel 80CM aan muur, beugel 'krom' = ontvangstproblemen?

[Hotzenwalder]

Als beginner in de SAT wereld heb ik afgelopen weekend een schotel opgehangen. Het is een 80 CM merkloze schotel van roestvrij staal gelijk aan de Triax. De muurbeugel die erbij zit is eigenlijk geen L vorm, maar meer een U vorm. Ik heb hem aan de muur gemonteerd zodat hij in ieder geval horizontaal waterpas zat (bij naar links en rechts draaien van de schotel).

 

Op internet via Dishpointer de azimuth opgezocht en de verticale stand (28,9). Schotel verticaal zo exact mogelijk op 28,9 ingesteld en daarna aan de paal gemonteerd. Ik was eerst heel hoopvol begonnen met de multifeed (triax) met 4 koppen. Alles exact ingesteld volgens de handleiding die in de sticky hier te vinden is, maar hoe ik ook draaide of schoof. Ik kreeg geen lock op de Astra 1 (er zitten trouwens 2 alps op Astra 1 en Astra 3 positie en 2 Smart LNB's op de Hotbird en Astra 2 positie). Voor de test heb ik nog niet de Disecq switch gebruikt, maar de kabel rechtstreeks in de receiver gedaan (XTrend 5000). Er is vrij zicht op positie 19,2

 

Uiteindelijk de multifeed eraf gehaald en één LNB in de originele houder gedaan. Satfinder eraan met piepertje en zowaar een signaal. Met één kop heb ik nu op HD zenders waardes van 16,5 DB met een SNR van 99%. Op SD zenders waardes van 12,5 met SNR 75% tot 80 (BVN) of 10,5 DB met 65% tot 75% SNR (Deluxe Music, Daystar etc)

 

De kabels die gebruikt worden zijn allemaal van goede kwaliteit met fabrieksgemonteerde waterdichte F-connectoren. De kabel naar de receiver is 20 meter lang.

 

Je zou zeggen... je hebt signaal, dus niets te klagen, maar als ik nu naar de waarde kijk van de elevatie van de schotel dan is dat geen 28,9, maar eerder tussen de 25 en de 26.

Als ik een waterpas langs de verticale kant van de beugel houdt valt me ook op dat dit deel niet waterpas is. Zowel boven als onderaan het verticale deel zit er een kromming van enkele mm's. De meeste beugels die je op sites ziet zijn ook echte L-vormen en niet de halve U-vorm die ik nu heb. Aangezien de beugel geen L is zal het me ook nooit lukken om hem verticaal gezien waterpas aan de muur te krijgen.

 

Heeft het nut overnieuw te beginnen en een echte L-beugel te monteren die 100% waterpas te krijgen is zodat ik ook de elevatie volgens de dishpointer waardes kan instellen of zal het altijd een beetje schuiven blijven en moet ik niet klagen over de waardes? Zoals ik al zei moeten er uiteindelijk 4 LNB's op en als de Astra1 op SD gemiddeld rond de 70 tot 80 zit, dan vraag ik me af wat er overblijft voor de Hotbird en Astra 2.

 

Tips, advies zijn welkom voor deze newbie uit het westen van het land (omg. Gouda).

[Gast Tha Great Mac]

Dat je beugel niet helemaal 'recht' is, dat kun je simpel corrigeren door iets met de elevatie van de schotel te spelen. Ik zou daarvoor niet gelijk een andere beugel nemen.

[Hotzenwalder]

Door met de elevatie te spelen heb ik nu ook signaal gekregen en met de HD zenders heb ik niets te klagen (99%), maar de SD's blijven wat achter.

 

Ik was eigenlijk al zo blij dat ik uberhaupt signaal had dat ik geen zin had om verder te gaan finetunen. Was er even klaar mee

 

Ik ga later deze week een tweede poging wagen met 4 LNB's op de multifeed en ditmaal de ontvanger en een TV naast me plaatsen. Astra 1 dan maximaal uitrichten en vervolgens de overige LNB's optimaliseren. Klopt het dat de multifeed rail in het westen verder moet worden gekanteld dan mogelijk is doordat hij nu tegen de houder aanloopt?

 

Welke waardes moet ik tevreden mee zijn?

[Sprietje]

@Hotzenwalder.

 

Het is inderdaad zo dat in west-Nederland de multifeed-rail van Triax net niet ver genoeg schuin kan. Als dan ook je beugel er voor zorgt dat je schotel iets naar het westen helt, dan heb je zeker een probleem. Voordat de de andere lnb’s gaan monteren, zou ik het scharnierpunt van de Multi-rail met een vijl iets aanpasen zodat de rail een paar graden schuiner kan. Als je achter de schotel staat, moet de linker zijde dus een paar centimeter verder zakken.

 

Dat de mastbevestiging er voor zorgt dat de schotel op een net iets andere elevatie ingesteld moet worden, wil helemaal niets zeggen. Daar zou ik geen andere beugel voor kopen want het resultaat van de signaalontvangst zal precies hetzelfde zijn. Zorg wel dat de multi-rail al maximaal schuin staat voordat je de schotel met de eerste lnb 100% op signaalkwaliteit gaat aftellen. Daarna de volgende lnb’s afstellen. Als je helemaal klaar bent, dan kun je proberen om nog wat meer signaalkwaliteit te pakken op de twee buitenste lnb’s, door de scheefheid van de rail nog iets aan te passen.

 

Als laatste de schuinstand van de lnb’s (de skew) van elke lnb afzonderlijk instellen volgens de site van Dishpointer.com.

 

Signaalwaardes zeggen niets. Ze zijn voor elk merk satellietontvanger anders.

[Hotzenwalder]

Ik neem aan dat 100% signaalkwaliteit niet te halen is, maar je voor 100% moet zoeken naar het beste signaal

 

De LNB skew van de Astra 1 is volgens dishpointer 3,6 graden. Dat is dus als je achter de schotel staat (vanaf de muur kijk je naar de LNB's) een hele kleine draai naar links?

Heeft dat echt zoveel effect?

 

Als ik de koppen exact op de millimeter afstel volgens de sticky (hotbird op 5,4 cm, Astra 3 op 4,8 cm) zou je al een goede basis moeten hebben toch? Het idee is om morgen allereerst op de mast de huidige stand voor alleen Astra 1 af te tekenen. Daarna vervang ik de Smart door een Alps aangezien er twee smalle Alps in het midden komen. Ik wil dan kijken of ik op dezelfde stand een groot verschil in signaal zie.

 

Daarna gaan we echt aan het werk en de multirail monteren en als eerste weer op de Astra 1 afstellen. Ik neem aan dat je eerst de Azimuth 100% afstelt en daarna de verticale stand?

Kun je daarna nog winnen door na wijziging van de verticale stand de Azimuth weer te gaan aanpassen of werkt dan alleen nog een draai aan de LNB (skew)?

 

De beugel helt eerder iets naar het zuiden of noorden dan naar het westen. Wat dat betreft is hij 100% waterpas op oost en west. Mijn huis is zo gesitueerd dat de schotel in een Azimuth van 180 zelfs recht naar het zuiden wijst.

 

Als ik de rail nu maximaal hel dan komt de houder van de Astra 1 LNB tegen de houder van de multifeedrail.Als ik nog verder wil hellen moet ik of de LNB houder afvijlen of de zwarte multifeedrail houder.

 

Zie de foto's voor hoe mijn rail er nu uitziet.

[BeoMaster]

Origineel bericht van: Hotzenwalder

Ik heb hem aan de muur gemonteerd zodat hij in ieder geval horizontaal waterpas zat (bij naar links en rechts draaien van de schotel).

Met één kop heb ik nu op HD zenders waardes van 16,5 DB met een SNR van 99%. Op SD zenders waardes van 12,5 met SNR 75% tot 80 (BVN) of 10,5 DB met 65% tot 75% SNR (Deluxe Music, Daystar etc)

Je zou zeggen... je hebt signaal, dus niets te klagen, maar als ik nu naar de waarde kijk van de elevatie van de schotel dan is dat geen 28,9, maar eerder tussen de 25 en de 26.
Als ik een waterpas langs de verticale kant van de beugel houdt valt me ook op dat dit deel niet waterpas is.

Zorg dat de beugel helemaal waterpas staat. vanuit dat punt moet je beginnen !!
Dat de elevatie geen 28,9 is, heb ik bij een oudere schotel (merkloos) ook al eens gehad. Gradenboog was niet goed geprint/gedrukt. Dus dat wil niet alles zeggen, maar zou eigenlijk wel goed moeten zijn.
De waarden die je opgeeft zijn niet slecht, maar zouden met een xtrend beter moeten kunnen. Signaalsterktes zeggen opzich niet zoveel bij ontvangers. Anders gezegd, de waarden verschillen van ontvanger tot ontvanger, maar de xtrend heeft een redelijk gevoelige tuner. Lees: goed ontvangst. Voor de BVN moet je toch wel 85% halen en Deluxe Music 80% met een 80 cm schotel. Uiteraard bij redelijk weer :-)

[Sprietje]

Beste Hotzenwalder.

 

De skew 3,6 graden verkeert zetten kan nooit betekenen dat je op nul graden geen beeld hebt en op 3,6 graden wel maar kan wel een paar procent signaalkwaliteit verschillen.

 

Je moet niet eerste de schotel afstellen door een lnb in de originele klem te zetten en daarna de multu-feed-rail monteren. Nee, meteen de multifeed-rail monteren en de arm 12 graden schuin zetten, dus als je achter de schotel staat links omlaag. Zorg wel van te voren dat je het scharnierpunt van de muli-rail eerst iets bewerkt heeft, dat hij een paar graden schuiner kan dan origineel. Vijl wat weg van de zwarte kunststof houder. Voor het westen van het land is dit noodzakelijk voor een maximale ontvangst van de twee buitenste lnb’s. Sluit de kabel rechtstreeks op de lnb aan zonder diseqc-switch en ga nu de schotel zo goed mogelijk op signaalkwaliteit uitrichten. Pas dan de andere lnb’s monteren.

[Big fellow]

Origineel bericht van: Hotzenwalder

De beugel helt eerder iets naar het zuiden of noorden dan naar het westen. Wat dat betreft is hij 100% waterpas op oost en west.

Is je muur wel waterpas?

[Hotzenwalder]

Vanochtend aan de slag gegaan met de 4 LNB's. Eerst de LNB verwijderd die nu op Astra 1 stond gericht en de Multifeedrail erop gedaan met de Astra 1 en Astra 3 er al op.

In de badkamer stond een TV met de ontvanger en een laptop met Onestep Satfinder. Na wat heen en weer gedraai kregen we een piep met de satfinder en kon ik hem finetunen. Daarna met BVN en Das Erste HD finetuning gedaan. Luistert inderdaad heel nauw. LNB nog wat schuin gezet en klaar. Schroef erin, niet meer aanzitten.

 

Alles uit, kabel geswitched naar de LNB van de Astra 3 en meteen beeld. Alleen wat finetuning gedaan en weer alles vast gezet.

 

Daarna met hetzelfde gemak de Astra 2 uitgericht. Maximaal signaal bereikt en vast. Als laatste de Hotbird erop. Beetje schuiven op de rail, beetje draaien, rail nog wat omlaag duwen en ook een fix. Wel het zwakste signaal, maar dat was bekend.

 

Uiteindelijk nog een keer alle LNB's nagelopen met de directe kabel en daarna de switch ertussen gezet. Nu rest alleen nog wat afwerking wat betreft de kabel naar binnen (moet ik nog een gat voor boren en nog een kabelgoot buiten en binnen.

 

De SNRdb's etc die ik krijg zijn o.a. 79% op BVN (12,8 db) op Astra 1, Das Erste HD geeft 94% op Astra 1 (15,40db) en SWR BW (9,20 db). Waardes voor Astra 3: Astra HD test (14,8 db) en Omroep Zeeland (12,5 db). De BBC HD op de Astra 2 (15,3 db)

BVN op de Hotbird is magertjes (9,0 en af en toe een BER).

 

Weet iemand goede kanelen om waardes mee te testen op 19e, 23e, 28e en 13e?

 

Bijgevoegd nog wat foto's...

De 4 LNB's (2X Alps, 2x Smart)

 

De 4-1 DisecQ Switch

 

De schotel aan de muur.

[Sprietje]

Beste Hotzenwalder

 

Fijn dat het nu gelukt is. Dit moet je een tevreden gevoel geven. Het ziet er allemaal netjes uit. Zorg je er wel voor dat alle f-connectors die door de regen nat kunnen worden goed afgetaped worden met vulcaniserende tape?

Een lijst met zwakke transponders vindt je op deze site:

http://deansplace.***ongewenste_url***/weakest-transponders-t65.html

[Hotzenwalder]

De kabels zouden waterdicht moeten zijn. Bij 2 LNB's zit bovendien nog een extra omhulsel om de aansluiting. De switch zit ook in een omhulsel en wederom waterdichte F-connectoren (met rubbertje).

 

Het viel me wel op dat de waardes met de single LNB hoger waren, vooral op de SD zenders, maar toen zat er ook geen switch tussen en geen drie koppen ernaast. Nu ja... wanneer krijg je eigenlijk problemen kwa SNR?

 

Voor nu ben ik even tevreden. Ik ga later in de week nog wel een keer de ladder op om nog wat te testen.

[Sprietje]

Beste Hotzenwalder

 

Zelfs de gerennomeerde merken diseqc-switchen hebben al een verlies van 3 dB, uitgezonderd Spaum die 2dB verlies heeft. Ja, als je coaxkabel lang genoeg is om hem rechtstreeks op een lnb aan te sluiten, dan kun je zelf zien hoeveel verlies de diseqc-switch geeft.

 

Dat er nu andere koppen naast zitten heeft absoluut geen invloed op een verminderde signaalkwaliteit .

 

Signaal kwaliteitgevenens van een satelliettuner zeggen op zich helemal niets. Als je een lnb hebt met twee uitgangen en je sluit er twee verschillende merken of types tuners op aan, dan kan het best zijn dat de ene tuner aangeeft een signaalsterkte van 95% en een signaalkwaliteit van 70% terwijl de andere tuner die hetzelfde signaal krijgt een signaalsterkte van 60% en een signaalkwaliteit van 100% aan geeft.

[Hotzenwalder]

We wachten met spanning op de eerste zware bui

[BeoMaster]

Origineel bericht van: Hotzenwalder

De SNRdb's etc die ik krijg zijn o.a. 79% op BVN (12,8 db) op Astra 1, Das Erste HD geeft 94% op Astra 1 (15,40db) en SWR BW (9,20 db). Waardes voor Astra 3: Astra HD test (14,8 db) en Omroep Zeeland (12,5 db). De BBC HD op de Astra 2 (15,3 db)
BVN op de Hotbird is magertjes (9,0 en af en toe een BER).

Goed om te horen dat het al aardig lukt. Wil niet vervelend doen, maar de waarden mogen nog wel iets beter. BVN op astra 1 is hier 13,9% en op hotbird 12,3%. Deze waarden zijn ook van een xtrend. Nogmaals, is niet alleszeggend .... maar ik denk dat er nog wel iets te verbeteren is. Dit komt zeker te goede bij slecht weer

[BeoMaster]

 

% mag db zijn