Triax 64 met MultiBlock 3-20

[Clearbluesky]

Wie heeft er ervaring met een Triax 64 met MultiBlock 3-20 op 13 19 23 en 28 ? Ik heb het hele forum doorgespit maar niemand kunnen vinden. Ik heb wel ontvangst op 13 19 wanneer ik de montage tips voor de 78 cm schotel van ons forum volg maar 23 en 28 laten het dan afweten. Wie kan helpen ?

[Sprietje]

Bij welke grote plaats woon je ongeveer, dan zal ik de afstanden voor je berekenen.

[satencom]

Triax multiblock houder voor 4 lnb's variabel instelbaar. Bereik 3 - 20 graden Aanbevolen schotelgrootte: TDS- 78 - 88 - 110

Hij is eigenlijk niet gemaakt voor een 64 cm schotel ,daar om vind je er

ook geen informatie over

[dutchandrew]

Ik heb wel ervaring met een triax64 maar dan met de inverto multiconnect lnb's.

In het kort komt het er op neer dat je gewoon te vaak beelduitval hebt waar je op den duur aan gaat ergeren (lag ook gedeeltelijk aan deze lnb's), vandaar dat ik ook voor de triax 78 met multiblock gegaan ben.

[dream7020]

Denk dat 28.2 sowieso niet wil op een triax 64.

[Hellum]

heb ik hier ook, werkt goed hoor(inclusief BBC HD)

 

MVG. Gerard

[Clearbluesky]

Hoe heb je hem ingesteld / afgeregeld Hellum ?

[Sprietje]

Bij welke grote plaats woon je ongeveer, dan zal ik de afstanden voor je berekenen.

[Clearbluesky]

Mijn coordinaten

 

Latitude: 43.3132°

 

Longitude: 6.6550°

[Sprietje]

Beste Clearbluesky

 

Met een 60cm schotel zul je de Astra 2D met de Engele zenders niet kunnen ontvangen, zie: http://sat.ses.com/7408054

De overige drie satellieten natuurlijk wel.

Hoewel Triax aangeeft dat de multifeed-rail ook voor de Triax 64 geschikt is, is de ronding van de rail niet helemaal optimaal om er voor te zorgen dat alle lnb’s mooi naar het midden van de schotel gericht zijn. Maar voor de ontvangst van de Hotbird, Astra 1 en Astra 3 levert dat niet echt een probleem op.

De hart op hart afstand tussen de verschillende lnb’s moet voor jou positie als volgt zijn.

Tussen de Hotbird-lnb en de Astra 1 lnb 70mm

Tussen de Astra 1-lnb en de Astra 3 lnb 48mm

Tussen de Astra 3-lnb en de Astra 2 lnb 48mm.

Deze afstanden moet je meten op de voorzijde van de lnb’s.

 

Voor Alps-lnb’s (die met de smalle kop) heb je minimaal 36mm afstand nodig.

 

De multifeed-rail moet voor de Hotbird, Astra 1 en 3, 11,5 graden schuin staan, d.w.z., als je naar de binnenzijde van de schotel kijkt, rechts omlaag. Dit is ongeveer de maximale schuinstand.

Wil je de Astra 2 ook ontvangen met de BBC-zenders enz., dan zul je toch echt een grotere schotel nodig hebben.

Laat eerst even weten wat je gaat doen voordat ik meer info geef.

[dream7020]

Hoe bereken je dat dan?

 

En met die afstanden heb je overal het beste signaal?

[Sprietje]

@Dream 7020 vraagt;

 

“Hoe bereken je dat dan? En met die afstanden heb je overal het beste signaal?”

 

De berekende afstanden zijn de optimale afstelling van de lnb’s en geven dus ook het maximale signaal.

Hoe je dat berekend, had ik een tijdje geleden al opgeschreven t.b.v. duo-lnb’s maar met dezelfde rekenmethode zijn ook de onderlinge afstanden van de lnb’s op een multirail te berekenen.

 

 

Duo-lnb’s voor welke schotel en voor welke satellieten

 

Wat is eigenlijk een duo-lnb?

Een duo-lnb zijn twee afzonderlijke lnb’s die aan elkaar vast zitten en waarin zich in het block de diseqc-schakelaar(s) bevinden om de signalen van de twee lnb’s te koppelen naar één of meerdere aan te sluiten coaxkabel. In het algemeen wordt gedacht dat duo-lnb’s gemaakt zijn voor de ontvangst van de Astra 1 en 3, maar er zijn ook duo-lnb’s die gemaakt zijn voor de ontvangst voor de Hotbird en de Astra 1. Deze laatste wordt ook wel monoblock genoemd maar als je bij de verschillende webshops kijkt, wordt voor de combinatie Astra 1 en Hotbird ook de term duo-lnb gebruikt. Ze zijn beslist niet alleen maar geschikt voor genoende satellieten maar kunnen net zo gemakkelijk voor allerlei andere satellieten gebruikt worden.

 

Waarom kiezen mensen voor een duo-lnb?

Een duo-lnb is een eenvoudige oplossing om twee verschillende satellieten op één schotel te ontvangen. Zou je kiezen voor twee losse lnb’s, dan moeten de lnb’s op de juiste afstand en hoogte worden afgesteld en moet er voor elke aansluiting die je op de lnb’s aanwezig zijn, een diseqc-switch geplaatst worden. Wil je er bijv. een twintuner en twee single-tuners op kunnen aansluiten, dan heb je al 16 coaxkabels lopen naar de vier diseqc-switches en vanaf de diseqc-switches 4 coaxkabels naar binnen.

Bij een duo-lnb heb je die vier diseqc-switches niet nodig en ook niet die 16 stukken coaxkabel tussen de lnb’s en de diseqc-switches. Bovendien kun je de originele lnb-bevestiging gebruiken en hoef je geen speciale lnb-houder aan te schaffen.

 

Dan is er vaak de discussie, voor welke schoteldiameter is een bepaalde duo-lnb gemaakt?

Soms wordt de vraag gesteld, zijn duo-lnb’s alleen maar in Nederland te gebruiken?

 

Om daar een antwoord op te geven, gaan we eerst maar eens even kijken hoe de ontvangst van twee satellietsignalen eigenlijk precies tot stand komt.

 

Op een duo-lnb voor de Astra 1 en 3 staat vaak, 4,3 graden Block, het verschil tussen 23,5 graden oost en 19,2 graden oost. Maar staan de twee twee lnb’s dan ook 4,3 graden uit elkaar? Nee, want de 4,3 graden is gemeten vanaf de Clarkebeldring op ongeveer 36.000 km hoogte boven het aardoppervlak waarbij de satellietpositie gemeten wordt vanuit het middelpunt van de aarde. Wij ontvangen de signalen echter vanaf het aardoppervlak en daardoor is de hoek tussen de twee satellieten groter. Hoeveel groter, hangt af van de plek in Europa van waaruit we de twee satellieten ontvangen.

 

Laten we Utrecht als voorbeeld nemen.

Op: http://www.dishpointer.com/ vinden we de volgende gevens:

Astra 1 Azimuth 162,4 graden

Astra 3 Azimuth 157,2 graden

Ontvangsthoek tussen deze twee satellieten is dus 5,2 graden.

Gebruiken we bijv. een Triax 64, dan staat de voorzijde van de lnb’s 450mm van het midden van de schotel af. Nu kunnen we met de Tangens de benodigde afstand van de twee lnb’s berekenen.

Op de site: http://www.rapidtables.com/calc/math/Tan_Calculator.htm zien we dat de tangens van 5,2 graden 0,091 is.

De afstand van de twee lnb’s moet dus 450x0,091= 41mm.

Hiervoor kan dus uitstekend de CanalDigitaal-duo-lnb gebruikt worden die een hart op hart-afstand heeft van 36mm tussen de twee lnb’s.

Al je dit ook nog eens voor de Triax 54cm gaat uitrekenen, zie je dat ook daar de CanalDigitaal duo-lnb prima op past.

 

Gebruik je een Triax 78, dan staan de lnb’s 490mm van de schotel.

De afstand tussen de twee lnb’s moet dan zijn: 490x0,091=44,6mm.

Hiervoor kan de CanalDigitaal-lnb gebruikt worden met 36mm afstand of een duo-lnb voor een 85cm schotel. Bij een lnb voor een 85cm schotel staan de lnb’s 53mm hart op hart uit elkaar.

Bij de CanalDigitaal-duo-lnb staan de lnb’s dus eigenlijk 8,6mm te dicht bij elkaar, bij de duo-lnb voor een 85cm=schotel eigenlijk 8,4mm te ver uit elkaar.

 

Gebruik je een Triax 88, dan staan de lnb’s 66,5cm van de schotel.

De afstand van de twee lnb’s moet dan zijn 665x 0,091=60mm.

Voor deze schotel is dus de duo-lnb prima te gebruiken waarvan de twee feedhorns 53mm uit ekaar staan, een verschil van slechts 7mm.

 

Gebruik je een triax 110, dan staan de lnb’s 73,5cm van de schotel.

De afstand van de twee lnb’s moet dan 735x0,091= 66,9mm zijn.

Hiervoor is de duo-lnb met een hartafstand zeker niet optimaal meer maar het monoblock Astra 1 – Hotbird uitstekend met zijn onderlinge lnb-afstand van 65mm.

 

Als buitenlandvoorbeeld ga ik uit dat iemand in Lissabon in Portugal woont en die de Astra 1 en 3 wil ontvangen.

De azimuth van de Astra 1 is 139,2 graden

De azimuth van de Astra 3 is 134,3 graden

Ontvangsthoek tussen deze twee satellieten is dus 4,9 graden.

De tangens van de hoek tussen deze twee satellieten is 0,085

Om de Astra 3 te kunnen ontvangen in Lissabon is een Triax 110 nodig waarbij de lnb’s 73,5cm van de schotel staan.

De afstand van de lnb’s moet dan zijn 735x0,085= 62,5mm.

Een ideale duo-lnb is dan weer het Monoblock Astra 1 – Hotbird waarvan de twee lnb’s 65mm uit elkaar staat h.o.h.

De skew voor de Astra 1 is 30,6 graden

De skew voor de Astra 1 is 33,7 graden

De gemiddelde skew is 32,1 graden linksom.

Het monoblock moet dus 32 graden linksom schuin worden gezet, gezien als je achter de schotel staat.

 

 

Laatst wilde iemand de Badr4 op 26 graden oost ontvangen samen met de Astra 23,5 graden oost. Deze twee satellieten staan slechts 2,5 graden uit elkaar. Voor de Badr4 heb je bij droog weer een 90cm schotel nodig en bij regen een 120cm schotel (zie de site: http://www.lyngsat.com/badr4.html ). Een Triax 110 is dan geen slechte keus.

Laten we Utrecht weer als voorbeeld nemen.

Op: http://www.dishpointer.com/ vinden we de volgende gevens:

Astra 3 Azimuth 157,2 graden

Badr 4 Azimuth 154,2 graden

Ontvangsthoek tussen deze twee satellieten is dus 3,0 graden.

Gebruiken we bijv. een Triax 110, dan staat de voorzijde van de lnb’s 735mm van het midden van de schotel af. Nu kunnen we met de Tangens de benodigde afstand van de twee lnb’s berekenen.

Op de site: http://www.rapidtables.com/calc/math/Tan_Calculator.htm zien we dat de tangens van 3,0 graden 0,052 is.

De afstand van de twee lnb’s moet dus 735x0,052= 38mm.

Hiervoor kan dus uitstekend de CanalDigitaal-duo-lnb gebruikt worden die een hart op hart-afstand heeft van 36mm tussen de twee lnb’s.

 

Op deze manier kan de afstand van de lnb’s voor alle plaatsen in Europa uitgerekend worden.

 

Dan de schuinstand van de duo-lnb. Die wordt bepaald hoe ver de satellieten oostelijker of westelijker van de ontvangstpositie staan.

Laten we Utrecht weer als voorbeeld nemen.

We gaan naar de site: http://www.satbeams.com/footprints en niet naar http://www.dishpointer.com/ want dishpointer.com verwerkt de aangepaste skew uitzending van bepaalde satellieten en dat moeten we niet hebben.

 

De skew voor de Astra 1 is 10,6 graden linksom

De skew voor de Astra 3 is 13,5 graden linksom

De gemiddelde skew is 12 graden linksom.

Dus als de duo-lnb 12 graden linksom wordt gezet, dan worden beide satellieten uitstekend ontvangen en is ook de skew van elke lnb zo goed als mogelijk ingesteld.

 

Laten we ook de skew van de Badr 4 en de Astra 3 eens bekijken.

De skew voor de Astra 3 is 13,5 graden linksom

De skew voor de Badr 4 is 15,5 graden linksom

De gemiddelde skew is 14,5 graden

 

Met deze rekenmethode omtrent de afstand van de lnb’s, kan ook heel gemakkelijk bepaald worden of je op een schotel met multifeed-rail je twee gewone lnb’s naast elkaar kunt zetten, het een gewone en een Alps-lnb moet zijn of het zelf twee Alps-lnb’s naast elkaar moeten zijn.

 

[Clearbluesky]

Zeer bedankt Satkijker voor je bijdrage. Ik wil de MF-44 Triax Multiblock 3-20 gebruiken met 4 universele LNB 's van Megasat met ruisgetal van 0,1 dB.

Deze zijn mooi klein maar moeten helaas met opvulring in de MF-44 houders geplaastst worden.

4,8 cm tussen 19 en 23,5 is hart op hart in de LNB's gemeten net mogelijk. Bij het eerste experiment had ik of beeld op Hotbird en Astra 1 of beeld op Astra 3 en Eurobird 1 (Engelse zenders die anders dan de theorie doet vermoeden hier toch met 64 cm schotel zijn te ontvangen)

 

Volgende vraag is op welke satelliet de schotel als eerste moet worden uitgericht ? Net als bij de 78 schotel eerst op Astra 1 ?

[Sprietje]

Beste Clearbluesky

 

Wat betreft de ontvangst van de Astra 2 in Zuid-Frankrijk het volgende:

Natuurlijk kun je daar de Astra 2 prima ontvangen maar het betreft dan wel de Astra 2A en 2B. Eveneens natuurlijk ook de Eurobird op 28,5 graden oost die dus in dezelfde richting te ontvangen is. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat de Astra 2D waar de BBC-zenders enz. op zitten met een Triax 64 prima te ontvangen is. Dat gaat net een klein beetje lukken met een Inverto Black Ultra, een echte top-lnb, maar dan moet het ook niet te veel regenen. De Inverto Black Ultra heeft een kopdiameter van 60mm, de Megasat heeft een kopdiameter van 30mm. Plaats je die tegen elkaar, dan heb je een hart op hart afstand van 45mm. Je moet een afstand van 48mm hebben, ze komen dus 3mm van elkaar.

Als je zo graag een Triax 64 wilt gebruiken omdat die klein en onopvallend is, dan zou ik dus altijd voor deze laatste optie kiezen, Hortbird, Astra 1 en 3 met Megasat-lnb en Astra 2 met Inverto Black Ultra.

 

Wat betreft je vraag op welke satelliet je je schotel moet uitrichten. Normaal gesproken is dat de satelliet waarvan de lnb nagenoeg in het midden zit of de zwakste satelliet. Omdat de Astra 2 lnb helemaal aan de zijkant zit, is het geen goed idee om de schotel hierop uit te richten. Daar kun je beter de Astra 3-lnb voor nemen omdat die ook zwakker is dan de Astra 1.

 

 

Wat betreft de klembeugel op de Multirail. Ja, helaas zijn dat 40mm klemmen dus zul je een verloopring van 23-40mm moeten nemen. Het zou mooi zijn als Triax ook klemmen met een diameter van 23mm zou hebben voor de multirail, maar als je ze net niet dicht genoeg tegen elkaar kunt zetten, kun je de zijkanten een beetje plat maken met een vijl. Eventueel heb ik nog een andere oplossing om de lnb’s dichter tegen elkaar te krijgen.

 

Hier kun je nog even nakijken welke zenders je op de 28,2 graden oost kunt ontvangen. Op de Eurobird zijn dit hoofdzakelijk FTA-zenders, op Astra 2A en B zijn het hoofdzakelijk betaalzenders.

http://www.lyngsat.com/europe.html

[Clearbluesky]

Wederom bedanktvoor je antwoord Satkijker .

 

Mijn huidige installatie bestaat uit een Triax 64 cm met Triax FlexiBlock 3-10 Degrees met twee single Inverto Lnb's 0,2 dB.

Hiermee ontvang ik Astra 1 en Astra 3. De afstand tussen de LNB's bedraagt hart op hart 5,5 cm.

Ik ga deze week (als het iets minder warm is) de Multiblock 3-20 monteren met de door jou berekende afstanden. Ik zal hem afstemmen op een zwakke transponder op Astra 3. Voor verdere tips houd ik mij aanbevolen. Ik zal uiteraard hier verslag doen.