Waarom nog geen IPv6 adres voor www.sat4all.com ?

[grunnsat]

Beste Michel,

 

Mijn opmerking over koudwatervrees sloeg niet specifiek op jou maar op op de houding t.o.v. IPv6 in zijn algemeenheid.

Jouw provider gaat nooit IPv4 blokken vervangen door IPv6 blokken, dat kan namelijk niet. Het gaat over IPv6 blokken er bij nemen, je blijft dual stack draaien totdat je IPv4 kunt uitschakelen. Wanneer kan dat? Als alle ISP's IPv6 ondersteunen, als iedereen thuis een routertje met IPv6 heeft, en als iedereen minstens Windows Vista draait, dan wel een goed geconfigureerd Linux doosje. MacOS X ondersteund IPv6 natuurlijk ook.

Jouw server staat bij Widexs heb ik geconstateerd. Widexs heeft IPv6, en is benaderbaar via IPv6:

 

C:\>nslookup www.widexs.nl

Server: fritz.box

Address: 192.168.178.1

 

Non-authoritative answer:

Name: www.widexs.nl

Addresses: 2001:898:2000:1::238

213.206.99.238

Ze hebben een IPv6 adres blok dat groot genoeg is om 65000 klanten ieder een adresruimte van 65000 subnetten te geven. Jouw ISP lijkt er dus helemaal klaar voor te zijn!!

 

@Proxar

XS4ALL is bij mijn weten tot nu toe de enige grote ISP die native IPv6 aanbiedt. Ziggo volgt komend jaar. Stel jij zou bij XS4ALL zitten, dan zou je op de website van XS4ALL moeten aangeven dat je IPv6 wilt, en vervolgens zou je op je (Fritz!box) router aan moeten geven dat je native IPv6 gaat gebruiken. En dat is alles. Op Windows hoef je helemaal niets te doen, mits je minimaal Vista gebruikt. Daar staat het namelijk al aan. Geef in de DOS box maar eens de opdracht ipconfig/all, dan zie je al een aantal speciale IPv6 adressen.

Als je een geschikte router hebt, dan kun je wel een IPv6 tunnel opzetten. Omdat Ziggo zo sloom is met de invoering van IPv6 gebruik ik al een paar jaar zo'n tunnel. Je krijgt dan echte IPv6 adressen op je LAN.

15 december 2011 aangepast door grunnsat

[grunnsat]

Ook nog leuk om even te bekijken, traceroute informatie naar het IPv6 adres van Widexs, het IPv4 adres van Widexs, en het IPv4 adres van sat4all:

 

C:\>tracert [2001:898:2000:1::238]

 

Tracing route to www.widexs.nl [2001:898:2000:1::238]

over a maximum of 30 hops:

 

1 <1 ms <1 ms <1 ms fritz.box [2001:470:d377:0:c225:6ff:fe2a:8bfa]

2 31 ms 20 ms 20 ms grunnsat-1.tunnel.tserv11.ams1.ipv6.he.net [2001:470:1f14:386::1]

3 12 ms 13 ms 15 ms gige-g2-20.core1.ams1.he.net [2001:470:0:7d::1]

4 13 ms 13 ms 13 ms te-4-3.nl-ams2-bb-r1.widexs.net [2001:7f8:1::a501:2573:1]

5 13 ms 15 ms 13 ms te-1-49-932.nl-ams1-bb-r1.widexs.net [2001:898:1000:50::1]

6 13 ms 12 ms 19 ms fe-1-0.nl-ams1-ph-core6.widexs.net [2001:898:1002:4::2]

7 16 ms 14 ms 17 ms www.widexs.nl [2001:898:2000:1::238]

 

Trace complete.

 

C:\>tracert 213.206.99.238

 

Tracing route to www.widexs.nl [213.206.99.238]

over a maximum of 30 hops:

 

1 <1 ms <1 ms <1 ms fritz.box [192.168.178.1]

2 6 ms 5 ms 8 ms 10.203.64.1

3 * 7 ms 5 ms gn-rc0002-cr101-irb-201.core.as9143.net [213.51.138.161]

4 12 ms 11 ms 11 ms asd-lc0006-cr101-ae2-0.core.as9143.net [213.51.158.142]

5 12 ms 11 ms 11 ms te-4-3.nl-ams3-bb-r1.widexs.net [195.69.145.118]

6 14 ms 13 ms 13 ms te-1-49-933.nl-ams1-bb-r2.widexs.net [212.204.248.118]

7 * 12 ms 13 ms 2ge-mlt-2-6.nl-ams1-ph-core.widexs.net [212.204.214.6]

8 11 ms 11 ms 12 ms www.widexs.nl [213.206.99.238]

 

Trace complete.

 

C:\>tracert www.sat4all.com

 

Tracing route to www.sat4all.com [212.204.250.252]

over a maximum of 30 hops:

 

1 <1 ms <1 ms <1 ms fritz.box [192.168.178.1]

2 7 ms 9 ms 7 ms 10.203.64.1

3 * 8 ms 7 ms gn-rc0002-cr102-irb-202.core.as9143.net [213.51.138.193]

4 10 ms 21 ms 17 ms asd-tr0409-cr101-ae2-0.core.as9143.net [213.51.158.16]

5 10 ms 14 ms * te-4-3.nl-ams2-bb-r1.widexs.net [195.69.144.118]

6 10 ms 11 ms 11 ms te-1-49-932.nl-ams1-bb-r1.widexs.net [212.204.248.81]

7 11 ms 19 ms 13 ms 2ge-mlt-1-5.nl-ams1-ph-core.widexs.net [212.204.214.2]

8 12 ms 11 ms 11 ms 212.204.250.251

9 11 ms 15 ms 17 ms www.sat4all.com [212.204.250.252]

 

Trace complete.

[Michel]

Wat is daar leuk aan dan?

 

Als wij nu al IPv6 in zouden voeren, zou sat4all wel eens onbereikbaar kunnen worden voor een groot aantal leden waar de IPv6 implementatie van de ISP nog niet goed werkt.

 

Dat is de harde realiteit van IPv6. Beter wachten dus tot het overal goed is geïmplementeerd en dan pas overstappen. Dan heb je geen ellende.

 

Het is dus zelfs BETER om er nog niets mee te doen, want het IPv4 adres blijft onder alle omstandigheden wel goed werken.

 

Mvg,

 

Michel

[grunnsat]

Interessante gedachte, maar ik vraag mij af of die juist is.

1. Een ISP hoeft geen IPv6 te implementeren op servers etc.om zijn abonnees IPv6 te geven. Ze moeten wel een IPv6 netwerk inrichten. Echter IPv6 is al zo oud en wordt al zolang ondersteund op professionele netwerk apparatuur, dat ik daar geen problemen verwacht.
   
2. Bij mijn weten biedt alleen XS4ALL op dit moment IPv6. Ziggo volgt in 2012.
   
3. Een ISP zal zijn IPv6 netwerk eerst terdege testen voordat het wordt vrijgegeven aan de abonnees.
   
4. Mocht er dan toch iets fout zijn, dan kunnen de abonnees met geen enkele IPv6 site communiceren, en dan zal SAT4ALL niet de belangrijkste IPv6 site zijn waarmee dat niet kan.
   
5. Als jij echter pas over enige jaren (bijvoorbeeld) IPv6 gaat implementeren op je server, en dan gaat er iets fout, dan heb je kans dat het merendeel van de forumleden niet meer bij de site kunnen.
   
6. Ga je nu IPv6 implementeren, en er gaat iets fout, dan worden meer een paar forumleden getroffen en heb je zonder veel stress de mogelijkheid om het probleem op te lossen.
   
7. Als je nu IPv6 implementeert, en de forumleden die al IPv6 gebruiken kunnen rapporteren dat alles goed werkt, dan worden wellicht andere forumleden geholpen om hun koudwatervrees te overwinnen en ook IPv6 aan te zetten.
   
8. Je hebt ook kans dat Widexs jou wel wil helpen, en dit als een interessant pilotproject willen zien voor hun andere klanten. Als jij het wilt gaan opzetten als alle andere klanten van Widexs dat ook willen gaan doen, dan ben je nummer zoveel in de wachtrij.
   

18 december 2011 aangepast door grunnsat

[Michel]

De netwerk architect van WideXS heeft nadrukkelijk aangeraden er mee te wachten, vanwege eerder genoemde redenen.

 

Ik acht zijn kennis op dit gebied van een hoger niveau dan dat van jou en mij bij elkaar.

 

Mvg,

 

Michel

[theparasol]

Zoveel specialisten zoveel meningen

 

Ik werk zelf in de ict-branche en daar werken knappe maar vooral harde koppen!

[grunnsat]

Merkwaardig. Blijkbaar gaat dat verhaal dan wel op voor de klanten van Widexs, maar niet voor Widexs zelf dat wel een IPv6 adres heeft? Dat moet hij dan toch eens uitleggen bij gelegenheid. Leg hem mijn zienswijze dan ook maar eens voor, kijken of hij er een gat in kan schieten.

 

Overigens ben ik zelf ook netwerk architect geweest. Ik was verantwoordelijk voor een netwerk met een paar honderd PC's, Mac, servers etc. Ik had te maken met vele netwerk protocollen (niet alleen IP!), routeerbaar en niet routeerbaar, Wide Area connecties over allerlei verbinding types etc. , dus een beetje weet ik wel van de materie. Ik was al verantwoordelijk voor een netwerk toen ethernet nog zo'n heel dikke gele coax kabel was, en een ISA ethernet kaartje voor een PC omgerekend zo'n €2500 kostte (inflatie meegerekend).

[Michel]

Laten we het er op houden dat jij gelijk hebt. Jij blij, mij maakt het niets uit

[grunnsat]

Gelijk hebben is niet hetzelfde als gelijk krijgen is toch het credo?

 

Ik kan je wel een voorbeeld geven van een probleempje waarvan ik me kan voorstellen dat het op kan treden. Als jij iemand een ban geeft, dan let je volgens mij op of je geen nieuwe aanmelding krijgt van hetzelfde IP adres. Als je daarvoor een tooltje gebruikt dat geen rekening houdt met IPv6 adressen, dan zou je dus een probleempje kunnen verwachten.

 

Dit is maar een hypothese, maar je zult het met me eens zijn dat dit typisch een voorbeeld is van een stukje software dat aanpassing zou behoeven.

[Janneman]

Tsjonge,

het zal me een waarschuwing opleveren misschien, maar is het je nu nog niet duidelijk dat het Michel misschien niet boeit momenteel?

Hou er eens over op met je ipv6 verhaal. Sorry hoor...

[grunnsat]

Beste Janneman,

 

Michel is prima in staat om voor zichzelf op te komen. Verder heb ik zo het vermoeden dat jijzelf nog nooit naar IPv6 gekeken hebt, en dus eigenlijk ook niet weet waar de discussie over gaat. Ga je er eens in verdiepen en kom dan a.u.b. met een zinvolle inbreng weer terug in deze discussie.

[pukje]

ipv6 is ook nog niet actueel

het leuke van ipv6 zijn de p2p toepassingen maar toch

niet voor een www server die voornamelijk een goede bereikbaarheid wil.

[grunnsat]

IPv6 is heel erg actueel. De IPv4 adressen zijn op. Onze providers hebben er nog genoeg voor de consumenten, maar dat geldt niet voor Azië. Die mensen moeten van IPv6 gebruik maken, dus de servers in Europa en Amerika waar zij mee willen communiceren moeten ook IPv6 adressen er bij gaan krijgen. Zodra de ISP's hier IPv6 gaan uitrollen (zoals XS4ALL al gedaan heeft), hebben de meeste PC's in principe ook IPv6 toegang. Die providers geven je namelijk modem/routers die IPv6 ready zijn. En omdat IPv6 altijd het voorkeur protocol is zal iedere verbinding die in IPv6 en IPv4 opgezet kan worden altijd in IPv6 opgezet worden. Met uitzondering van Windows-XP zal iedere PC automatisch voor IPv6 kiezen zodra het kan.

 

Iedereen die denkt dat het nog jaren zal duren voordat IPv6 doorzet zit er goed naast. Het zal meer een soort van vloedgolf worden, en iedere webmaster die zich daar niet terdege op voorbereidt heeft straks een heel groot probleem.

[pukje]

de providers zullen wel ipv6->ipv4 vertaling doen.

 

maar inderdaad ipv6 komt gewoon maar dat zeiden ze in 1995 ook al de

ipv4 nummers zijn op.

 

zal de overheid niet leuk vinden iedere aansluiting 64000 ip nummers hoe

kunnen we hun nu controleren

[grunnsat]

Neen, IPv6 > IPv4 vertaling bestaat niet en is ook niet nodig. De webmasters en ISP's moeten gewoon hun werk doen.

 

De centrale organisatie die IPv4 nummers uitgaf is door de voorraad heen. Lokale organisaties hebben nog een beetje, maar dat duurt niet lang meer.

25 december 2011 aangepast door grunnsat