anders lift stoorde m'n nieuwe receiver

[Tonskidutch]

Zo, ik moest eerst even zelf onderzoeken wat er hier mis was sinds de ontvangst van de VU+ Ultimo / hetgeen inmiddels opgelost is met betrekking tot de veroorzaker

 

(voorloper) VU+ DUO

VU+ Ultimo (vervanging)

1) Panasonic plasma + 2) separate plasma Tuner <aangesloten via zelfgemaakte 6 m kabel - gesoldeerde stekkers door loze leiding onder parketvloer>

Plasmatuner heeft enkel euro scart en een Panasonic speciaal kabel met speciale db21 stekkers

 

Heel korte witte beeld flikkeringen = storing op mijn Plasma scherm

willekeurig qua tijd

 

Wat weet ik allemaal dat ik heb onderzocht, nu heb ik de reden tot dergelijke beedstoringen achterhaald.

 

Mijn zelfgemaakte kabel met speciale soldeerplugs ( tussen plasma tuner en plasma beeldscherm onder de parketvloer in die loze leiding) die niet de juiste afscherming heeft word door de lift in het gebouw dusdanig gestoort dat er een soort feedback op de VU+ Ultimo komt, met als resultaat die korte witte beeldflikkering

 

-dacht eerst de 1x DVB-T tuner insteek module (eruit gehaald) storing

-dacht toen het image heeft een tik (origineel had ik niet) dan een ander maar toch storing

-dacht dan de 2 x DVB-S2 tuner insteek module is los (eruit gehaald) storing

-dacht dan de 2 x DVB-S2 tuner insteek module eens van plek wisselen storing

idem coax wisselen van schotel naar DVB-S2 tuners storing

-dacht toen de sat-schotel installatie op dak (getest bij een andere buur-schotel maar met hdmi) prima geen storing

-dacht ik moet een open verbinding hebben aan de schotel (maar kon dat niet controleren wegens storm 12 hoog)

-zag toen toch een avond helemaal geen storing na een drivers update (helaas de volgende dag weer wel) had niet in de gaten dat de lift niet gebruikt werd

-dacht toen ik de lift hoorde en de terzelfder tijd storing zag,,, ik ga heel vroeg morgen de lift uitzetten

--lift uit (geheim truukje) snel naar binnen en kijken prima geen storing

--lift aan en wederom storing

-denken denken > mijn zelf gemaakte kabel eens vervangen door de 3 meter panasonic kabel en kijken prima geen storing

 

nu staat de Plasma-tv natuurlijk op een heel andere plek in de woonkamer wegens de veel te korte 3m kabel naar de plasmatuner maar ik heb geen storingen meer >

 

ik heb natuurlijk ook de VU+ Duo aan dezelfde opstelling gehad, en die toonde dat symptoom niet

 

De gevoeligheid inzake elektrosmog van de DUO ten opzichte van de Ultimo is dus anders.

 

Dat zal dus wel met de netvoeding te maken hebben waar zoals m'n mij verklaarde zulke 230 storingen op binnen komen, maar het was enkel zichtbaar op mijn TV via die kabel (plasmatuner <feedback> Ultimo)

 

Ik ga sowieso nog eens testen met een netfilter om te zien of dat ik toch de zelfgemaakte onder de vloer getrokken kabel kan blijven gebruiken.

 

Nu de vraag na zo'n lang verhaal en diverse tests:

+ kan ik iets aan die zelfgemaakte kabel doen zonder dat er een feedback over krijg van de lift die mijn beeld stoort

+ kan ik hier iets aan 220 doen (zoals gesuggereert een netfilter tussenschakelen)

+ kan ik iemand anders iets aan de lift laten doen (want die moeten toch eigenlijk ontstoort zijn)

 

- aan mijn surround opstelling kan ik niet meer veel wijzigen qua aansluitingen en apparaten

- aan de apparaten zelf solderen doe ik liever niet maar het is een optie (die ik een soldeerspecialist zou opdragen, zelf te weinig kennis)

 

ciao

Tonskidutch

[Eddy VL]

Ferrietkern opzetten aan beide zijden misschien? Zoals bij een monitorkabel.

google "gedeelde ringkern".

 

Eddy Vl

[Tonskidutch]

als ik alles vooraf zou schrijven had helemaal niemand meer interesse... in m'n bericht

maar

hartelijk dank Eddy VL

dat had ik zo aan de monitorkabel al jaren

vooraf aan de Ultimo als vervanging voor duo en daarvoor dreambox 7020 idem

dus dat heeft ook nu niet de storing verholpen daar reeds aanwezig

 

 

ciao

[theparasol]

Ik zie in jouw picture toch duidelijk een ferrietkern. Die connector, heeft die toevallig een plastic kap of is die ook van metaal?

Mogelijk dat de Ultimo geen ground connectie op de metalen delen van de sub-d heeft en je voorgaande receivers wel?

Wellicht verhelpt een extra draadje naar ground je probleem.

Ik verwacht trouwens dat het niet met de netspanning binnenkomt maar een resultaat is van de enorme electromotor in de lift. Die verzorgt nl een flinke electromagnetische verstoring in de ether. Het is een bekende bron van verstoring van bv WiFi connecties.

Maar in jouw geval met een kabel moet je een voldoende afscherming kunnen bereiken.

 

P.S. wellicht dat je ADSL issues van tijdje terug hier ook relatie mee houden. Plastic goot vervangen door metalen met grounding?

8 januari 2012 aangepast door theparasol

[ceesv]

Dit is een leuk zoekplaatje.

 

Het zou inductie kunnen zijn, de hoge aanloop stroom van de liftmotor veroorzaakt een elektromagnetische impuls, welke geïnduceerd wordt door je eigen kabel.

 

Je zou de afscherming van je kabel moeten verbeteren, of de aarding aan een ander punt leggen.

 

Daaraan verwant is de 2e mogelijkheid, een aardlus.

Daarvoor even de plasma voeden met een kabel welke zoveel mogelijk dezelfde weg volgt als de signaal kabel.

[Eddy VL]

Eigenlijk moet je dit al aanpakken bij de bron, bij de lift dus. Maar dit is niet altijd mogelijk.

Maar misschien zou het al helpen als je weet waar de storing het ergst is.

 

En ja ik weet het, het is de carnavalperiode en je denkt misschien dat dit een geintje is...

(niet dat ik op dit gebied te vertrouwen ben hoor)

 

Maar als je zo'n ouderwetse portable hebt op batterijen met daarop de MG, kan je die gebruiken als opspoor-apparaat.

Als de lift stopt/start zal je waarschijnlijk een "bliksem" horen in je radio, dus een ferme kraak. Aan de hand van de sterkte van het gekraak kan je nogal eens bepalen van waar de storing komt. Dus gewoon zoeken tot wanneer de storing het sterkst is.

 

Ik heb ook eens de foto wat beter bekeken en je hebt blijkbaar een aantal geleiders met telkens een coax rond. (voor zover ik kan zien) Ik vermoed dat de kabel toch behoorlijk is.

 

Maar ik zou de massavlecht NIET samen nemen maar elk apart aan de juiste pin leggen.

Dus draad op pin 1, maasa ervan op 6, pin 2 massa ervan op pin 7

 

1 RED Red Video (75 ohm, 0.7 V p-p)

2 GREEN Green Video (75 ohm, 0.7 V p-p)

3 BLUE Blue Video (75 ohm, 0.7 V p-p)

4 ID2 Monitor ID Bit 2

5 GND Ground

6 RGND Red Ground

7 GGND Green Ground

8 BGND Blue Ground

9 KEY - Key (No pin)

10 SGND Sync Ground

11 ID0 Monitor ID Bit 0

12 ID1 or SDA Monitor ID Bit 1

13 HSYNC or CSYNC Horizontal Sync (or Composite Sync)

14 VSYNC Vertical Sync

15 ID3 or SCL Monitor ID Bit 3

 

Maar inductie is nattevingerwerk...

 

Eddy Vl

[Tonskidutch]

allereerst

dank aan jullie allen antuurlijk voor het meedenken, solven.

 

ik ben niet 100% zeker dat het de liftmotor is of meer nog de liftbedieningspanelen (die drukknoppen aan en in de lift)

maar dat is een nog groter zoekplaatje die er sowieso al is.

 

en ten dele dus als veroorzaker gevonden is.

 

ik heb in het verleden een bericht geplaatst over de kabel van plasmatv en plasmatuner... 2007 met aansluitlayout van die speciale panasonic kabel

deze dus:

http://www.sat4all.com/forums/topic/193124-veel-aderige-kabel-plasma-welke/page__view__findpost__p__1156784

 

de kabel in de foto is dus die daar tussen hoort (origineel of zelf gesoldeerd beiden heb ik in de foto's staan)

hier de origineel als bijlage

 

aan de Ultimo is alles kits, maar een feedback moet die krijgen via zo'n onafgeschermde connector, de DUO heeft dat niet.

 

en misschien was dat lift gedoe EMP ook een reden voor de fritzbox 7340, maar met andere firmware blijft ie "stabieler"

maar laat ik enkel één ding gelijk overwegen en aanpakken > de kabel van de plasmatv naar plasmatuner

9 januari 2012 aangepast door Tonskidutch

[Tonskidutch]

 

 

ik heb in het verleden een bericht geplaatst over de kabel van plasmatv en plasmatuner... 2007 met aansluitlayout van die speciale panasonic kabel

deze dus:

http://www.sat4all.c...ost__p__1156784

 

 

 

D-SUB 26 sorry was ik vergeten... had ik eerst moeten opzoeken en vertellen

[veda]

Je link naar je speciale kabel dateert van 2006. Ik ga er van uit dat je die storing vroeger niet had. En inderdaad zoals Eddy zegt, het is best de problemen bij de bron - de lift dus -

aan te pakken. Zijn er recentelijk aanpassingen gebeurd aan de lift ? Indien niet, dan kun je er vanuit gaan dat de storing afkomstig is van een oude vonkende contactor (magneetschakelaar).

Deze zitten in het vermogencircuit, en het kunnen er heel wat zijn afhankelijk van de versie , te beginnen met de omkeercontactoren (omhoog/omlaag) eventueel gecombineerd met ster driehoek (soft start) en hoog / laag toerental omschakeling (Dahlander). Contactoren en meer bepaald de contacten ervan verouderen en veroorzaken vonken vooral bij het openen (stoppen). Oplossing is het om deze contactoren te vervangen. Misschien zoals Eddy zegt met een draagbare radio , afgestemd op de lange golf, de contactoren 1 per 1 te benaderen en te luisteren naar gekraak. Er zijn trucjes om de vonken te blussen via een parallelcondenstor of RC, maar dit is enkel een noodoplossing en denk toch dat het best is de contactoren gewoon te vervangen.

Mvg, Dany

[Eddy VL]

@Veda,

 

Ik vermoed ook dat vonkende contactoren, de oorzaak zijn.

Maar omdat hij reeds afgeschermde kabel gebruikt, komen we terecht bij wat CeesV oppert: inductieve storing.

 

De vonkstoringen zelf worden er relatief goed uitgehaald door de afscherming, denk ik. Maar je kan ook rechtsreeks storingen

krijgen door het magnetisch veld van de motor. Voorzeker als je door het vonken van de contacten bij aan/afschakelen nog een

pak kortstondige verbrekingen/aanschakelingen doet.

 

Het ergste is dat de stroom door de (voedings)kabels ook een magnetisch veld produceert, en als je kabel vlak naast zo'n voedingskabel (of verdeelkast) ligt,

dan gaat dit magnetisch veld gewoon door de coax heen...

 

Leg de audiokabels van bvb je TV naar je "home" versterker eens bovenop zo'n netvoedingsadapter... De brom gaat gewoon door de kabel heen. Kopervlecht of aluminiumfolie houden immers het magnetisch veld niet tegen.

 

Dus best eens opzoeken, met bvb de radio waar de storing het sterkst is. Eventueel kan je de bron en de "ontvangsdraad" uit mekaars buurt houden op die plaats.

 

Als het de "voedingskabel" is kan er ook een netfilter geplaatst worden.

 

Maar dat neemt niet weg dat je best inderdaad de bron aanpakt, en de vonkende (ronkende) contactoren eruithaalt. Ook de automatische zekeringen kunnen staan "ronken", wat ook niet goed is natuurlijk.

 

Maar ik heb het eerder geopperd: 't blijft natte-vinger-werk.

 

Eddy Vl

[Tonskidutch]

Avond Heren,

en alweer bedankt voor de tijd en informatie

Veda

En inderdaad zoals Eddy zegt, het is best de problemen bij de bron - de lift dus -

 

dat dacht ik ook toen ik de lift uitgezet heb, let wel op zich al een oneigenlijk gebruik door een niet technicus enkel gebouw bewoner (lid van V.V.E.)

dus zoiets zal toch netjes de lift monteur moete inspecteren en evenwel moeten aanpakken

 

vreemd genoeg - herinner ik mij wel dat het liftinstituut een week voor aankomst van mijn pracht receiver in de liftmachine kamer bezig geweest (volgens de waarschuwingsbordjes aan de liftdeuren)

echter ik kan dus pas spreken van "mijn storingen" sinds de VU+ Ultimo de plaats ingenomen heeft van de VU+ DUO

daarvoor heb ik enkel een paars groen rimpeltje gezien als de koelkast actief werd, hetgeen nu met de oorspronkele d-sub26 eveneens niet meer het geval is.

 

Maar ik blijf aan zet en zal zeker eens de V.V.E. aanspreken erover.

Mede omdat een van de andere buren ook zulk rare problemen ziet op z'n fonkel nieuwe Samsung Led-TV

 

thanks,

blijf 't volgen

Tonskidutch

[theparasol]

Helder verhaal Ton, die lift dient dringend aangepakt te worden.

Hopelijk is het nog garantiewerk want anders kost het de VVE weer een bom duiten.

[ceesv]

Hmn, met de conclusie dat de lift de dader is ben ik het nog niet eens, geval van oorzaak en gevolg.

Wanneer bijvoorbeeld in de netspanning hoofdverdeelinrichting van het gebouw er wat aansluitklemmen los zijn gaan zitten, zal de inschakelstroom van de liftmotor behoorlijke dips laten zien op je voedingsspanning in huis.

 

Een troost, na een paar maanden branden de aansluitklemmen er vanzelf uit in je hoofdverdeler.

(Zelf meegemaakt bij mijn vorige werkgever)

 

Je kan tegenwoordig voor 2-3.000 Euro warmtebeeld camera's kopen, voor de (jaarlijkse) inspectie van elektrische schakel ruimtes.

[Big fellow]

Ik weet niet hoe oud de lift is? Maar veel liften die in de afgelopen 20 jaar zijn gebouwd hebben een frequentie regelaar i.p.v. contactors. De regelaar heeft dan nog maar een contactor, en niets meer.... Het is een bekend probleem dat de "oudere" frequentie regelaars storing veroorzaken, welke met afscherming van de regelaar zeer goed kan worden verholpen...

Ik zou zelf dus eens kijken bij de controller om te zien of alle kappen wel goed zijn teruggezet na het onderhoud. Zo niet, dan kan dat heel goed de oorzaak wezen..!

 

Een andere vraag; Hoe "ver" staat jouw TV van de lift machinekamer af? Een lift heeft zijn eigen hoofdschakelaar in het distributie paneel, dus een storing die "terugkomt" via het net is niet echt waarschijnlijk... Dus het zou min-of-meer "directe" instraling moeten wezen..

[Kls]

D-SUB 26 sorry was ik vergeten... had ik eerst moeten opzoeken en vertellen

Kan je de originele kabel als verlengkabel gebruiken op jouw eigen kabel? in het schema zie ik hier nog wat rc combinaties in zitten lijkt het.