Verschil tussen lnb-quatro en quad-lnb.

[ceesv]

De ontvanger zal wel diseqc 1.1 of 1.2 moeten ondersteunen om tussen 8 satellieten te kunnen kiezen.

Ingebouwde satelliet tuners in tv's vallen af, wanneer de tv alleen disecq 1.0 ondersteunt.

[kwetal]

Op 6-7-2020 om 21:01, Sprietje zei:

Ja dat is om oversturing te voorkomen. Ja er bestaan dempingsregelaars.

 

Ik blijf het maar een vreemd verhaal vinden. Doen we ons best met hoogwaardige componenten en optimale afstelling een hoogwaardig signaal te krijgen, kan het in een keer te veel worden.

 

 

Dit is mijn oude Spaun uit 2001. Hangt al 12 jaar werkloos in de garage. Maar ook hier zien we geen potmeters.

 

Wat is het risico in de praktijk van die oversturing? Krijgt de ontvanger dan geen bruikbaar signaal meer of kan er iets doorbranden in de multiswitch? Behalve de reeds aangegeven oplossingen zou het ook kunnen ondervangen door "sterkere" satellieten te voorzien van een "zwakkere" LNB. Of de LNB's een beetje met de franse slag opstellen i.p.v. tot de tiende mm nauwkeurig..... Het klinkt allemaal een beetje als low tech oplossingen maar omwille van die potmetertjes alleen ga ik niet van heel duur (de EMS Centauri) naar peperduur (Spaun). Bovendien, als je het echt goed wil doen dan kan je als fabrikant zo'n super kwaliteits switch ook voorzien van een automatische oversturingsbeveiliging i.p.v. dat je dat handmatig moet doen. Lijkt me. De signaalsterkte is meestal variabel met de atmosferische omstandigheden. Dus in een aantal gevallen ga je het paard achter de wagen spannen met te veel demping.

[Sprietje]

Als er geen ingangsregelingen op de multiswitch zitten, dan gewoon aansluiten. Als er verder geen problemen ontstaan, gewoon zo laten. Krijg je wel oversturingsproblemen, dan kun je op de ingang die dat veroorzaakt altijd nog een dempingsregeling zetten.
Dat jou oude multiswitsch geen regelaars heeft, komt omdat je de goedkoopste versie hebt. Kijk maar, er staat op: Spaun light. De duurdere uitvoeringen hebben wel regelaars die als het nodig is gebruikt kunnen worden.
De maximale uitgangsspanning wordt gemeten bij goed weer. Dat de spanning lager wordt bij veel regen, is gewoon een feit en is geen probleem.

 

[mebo870]

Als er een regelbare instelling opzit, heeft dat niet te maken met het aantal aangesloten en gebruikte uitgangen.

[Big fellow]

59 minutes ago, mebo870 said:

Als er een regelbare instelling opzit, heeft dat niet te maken met het aantal aangesloten en gebruikte uitgangen.

Nee. Want niet gebruikte uitgangen zouden moeten worden afgesloten met afsluit weerstanden. Dus de belasting is niet anders.

Naar mijn mening is een multiswitch met instelbare versterking helemaal niet geschikt voor consumenten. Want om de versterking goed in te stellen heb je de juiste meetapparatuur nodig, en de kennis hoe de uitlezing te interpreteren. 

Onder normale omstandigheden, met normale consumenten onderdelen, zou je niets moeten afregelen. Die spullen zijn zodanig ontworpen dat iemand zonder specifieke kennis en meetapparatuur het moet kunnen installeren.

Op het moment dat je in een situatie / opstelling komt die zo speciaal is, dan kan je beter een specialist erbij halen. (Of de meetapparatuur kopen, en leren hoe daarmee om te gaan, en te interpreteren...)

Veel mensen denken "meten is weten!" . Maar dat is eigenlijk een foutieve afkorting. Want het zou moeten wezen "Meten is weten, als je weet wat je meet." 

 

[a33]

Het lijkt mij dat die regelaars er vooral op zitten om overspraak tegen te kunnen gaan.

Maar verder heb ik geen ervaring met multiswitches.

 

Groet,

A33

[Drs. IJzerbout]

Op 8-7-2020 om 10:14, Sprietje zei:

De maximale uitgangsspanning wordt gemeten bij goed weer. Dat de spanning lager wordt bij veel regen, is gewoon een feit en is geen probleem.

 

Sprietje, je loopt weer onzin uit te kramen. 

[Drs. IJzerbout]

Het is namelijk zo dat er sprake is van ingangsgevoeligheid en uitgangsversterking. Deze waarden moet je niet door elkaar halen.

Bij de ingangsgevoeligheid gaat het om de SNR. Signal to Noise Ratio. Ga je aan de uitgang versterken of dempen dan zal de S/R niet hoger worden.

De uitgangsversterking, te vergelijken met de "druk op de waterleiding" moet je zo instellen dat je op alle dozen van de verbruikers ongeveer dezelfde uitgangsspanning hebt.

Zo dus:

TV (PAL-Bereik) 65 - 75 dbμV

TV (QAM-Bereik) 55 - 65 dbμV

Radio - FM 55 - 65 dbμ

Sat Bereik: 55 - 65 dbμV

 

Ik geef hier de waarden aan voor iedere ontvangstmogelijkheid en niet alleen voor satellietontvangst.

Deze waarden heb ik niet verzonnen maar opgezocht op het www op verschillende websites.

 

Met deze waarden kan iedere ontvanger overweg.

Dit zijn ideale waarden.

De regelaars zitten in de wat betere switches en zijn gedacht voor situaties waar zeer lange en korte leidingen zijn met dozen die allemaal verschillede dempingen hebben.

 

15 juli 2020 aangepast door Drs. IJzerbout

[Old Satterhand]

23 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

Het is namelijk zo dat er sprake is van ingangsgevoeligheid en uitgangsversterking. Deze waarden moet je niet door elkaar halen.

Bij de ingangsgevoeligheid gaat het om de SNR. Signal to Noise Ratio.

 

SNR is een eigenschap van het aangeboden signaal. Versterkers / switches werken met ruisgetallen, gain en max outputlevels. Dit resulteert in de CNR Carrier to noise ratio.

Deze termen worden te pas en  te onpas gebruikt hier op dit forum. Ik heb me tot nu toe onthouden van commentaar, maar nu zelfs de drs aan de verwarring gaat bijdragen moet ik wel.

Voor een ieder die deze termen wil gebruiken in de discussies, gaarne eerst de volgende documenten bestuderen.

triax_techinfo_[sn_vs_cn_2006].pdftriax_techinfo_cascading_amplifiers-4_001.pdf

[Big fellow]

@Old Satterhand Dank je wel voor de documenten. Deze zijn beide voor CATV systemen, en zover als ik weet is de definitie van een C/N voor satelliet ontvangst iets anders... Wat ik mij kan herinneren is dat de C/N voor satelliet verbindingen, en andere inherente breedbandige signalen met veel ruis, wordt gedefinieerd als de afstand tussen de carrier en de ruisvloer net naast de carrier. Als je naar het spectrum kijkt van een satelliet (L band) signaal, dan zie je de ruisvloer omhoog komen in het werkgebied van de LNB, beetje afhankelijk van de filtering van de LNB wat betreft de start en eind frequentie voor deze verhoging. Als je nu kijkt naar de beschrijving zoals in het document wat je hebt bijgevoegd aan je post;

Quote

Noise inflicted on the carrier will of course also add noise to the signal (and decrease both C/N and S/N ratios), but only the signal-to-noise ratio will include the noise inherited in the signal from the very start and originating from video cameras and other types of recording equipment.

dan lees ik dat hiet de SNR alleen betrekking heeft op de gegevens inhoud, dus in het analoge domein het gemoduleerde video signaal, en de C/N alleen in het HF domein wordt gebruikt.

Bij satelliet signalen die digitaal zijn kwa gegevens inhoud, zou de SNR dus alleen betrekking hebben op het gemoduleerde digitale signaal, m.a.w. alleen invloed hebben op de BER.

 

Wat ik altijd begrepen heb is dat de SNR van een L band signaal wordt bepaald door de carrier waar je op dat moment op meet, en de ruisvloer die in het doorlaat gebied van de LNB ligt. Het is mogelijk dat de ruisvloer van een transponder (significant) omhoog komt, t.o.v. de ruisvloer van het doorlaat gebied. De C/N is, zover als ik het dus altijd begrepen heb, de afstand tussen de carrier, en de ruisvloer van de transponder. Daaruit volgt dus dat de C/N max zo goed is als de SNR, maar nooit beter is dan de SNR.

 

Graag hoor ik of ik er nu altijd echt naast heb gezeten met mijn gedachtes... (Ik heb de informatie opgepikt van iemand die al heel lang in de commerciële satelliet ontvangst handel zat in de USA, maar die kan mij natuurlijk gewoon niet juist hebben voorgelicht 🙂 )

 

[Ventura]

Wel leuk dat C/N steeds wordt benoemd. Vergeet niet er is ook MER (modulation error ratio) meting. Als de MER goed staat, dan weet ik ook dat de C/N, BER en S/R ook "optimaal" zijn. Zo heb ik ervaren. Zie hier een deze filmpje (helaas in het Spaans). Hier is ook duidelijk te zien, als men te veel signaal versterkt dat de MER en C/N snel daalt in waarde. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=saFqSV0X1Eg

 

 

 

 

 

 

[Big fellow]

Waar het uiteindelijk om gaat is om een zo hoog mogelijke Eb/No te krijgen. (Voor een digitaal signaal dan). Op de professionele ontvangers die ik op mijn werk gebruikten keken wij daar altijd naar... De huidige ontvangers geven alleen een C/N waarde aan, geen Eb/No jammer genoeg....

Dan de satelliet modems die we gebruiken regelen hun RF vermogen puur gebaseerd op de Eb/No, en daar regelen ze niet op de hoogste Eb/No, maar op de optimale 😉 . Dus heel vaak zit er nog heel veel headroom in de PA op de schotel, en is de link toch zeer betrouwbaar.....

[Old Satterhand]

5 uren geleden, Big fellow zei:

... Wat ik mij kan herinneren is dat de C/N voor satelliet verbindingen, en andere inherente breedbandige signalen met veel ruis, wordt gedefinieerd als de afstand tussen de carrier en de ruisvloer net naast de carrier.

 

Dit is inderdaad een andere definitie van C/N ratio, nl die van de keten, tot aan het punt waar je dat meet. Ik zie overigens geen verschil in meting met CATV.

We hadden het hier over de C/N ratio van een switch/versterker. Die wordt bepaald door de eigenschappen van de switch en niet die van het signaal.
En hoe dat getal bijdraagt aan de C/N ratio van het signaal aan de ingang van de switch, en dus uiteindelijk aan de s/n ratio aan het eind van de keten, dus in de demodulator.

 

On topic kun je dus ten aanzien van de vraagstelling (waartoe dienen die input regelaars) het volgende concluderen.
Om een zo hoog mogelijke C/N ratio te verkrijgen en daarmee het minste bij te dragen tot S/N ratio verslechtering, dient de input regelaar op maximum te worden afgeregeld.
Echter.. dit met inachtneming van het max level van de carriers op de uitgang.
Hieruit blijkt dan ook dat een spectrum analyser onontbeerlijk is om die regelaars in te stellen.

 

Wat is het effect van een te hoog signaal? Er kunnen zich 2 problemen voor doen:
1. Fase vervorming bij sterke signalen. Door de gebruikte QAM/PSK modulatie techniek, die zeer gevoelig is voor niet lineaire versterking.
2. Intermodulatie, door te sterke signalen, veroorzaakt verstoring van zwakke signalen.

 

Mogelijk kan er ook sprake zijn van overspraak naar de andere ingangen, maar daar kan ik geen zinnig woord over zeggen.

 

 

[Ventura]

Als deze documentatie en toelichting van fabrikant Noisecom klopt. Dan is de Eb/No waarde mede afhankelijk van de BER. Waarom zal men BER gaan meten, als de een professionele meter MER kan meten.

 

CNG_EbNo_Datasheet_REV5.pdf

[Big fellow]

Misschien omdat alleen de gespecialiseerde meetapparatuur het kan weergeven, en niet een ontvanger? Ik had het over ontvangers met deze indicatie die aan een draaibare schotel hangen. Dan stel je dus af op een zo goed mogelijke Eb/No ...