gerrit B Geplaatst: 22 oktober 2013 Geplaatst: 22 oktober 2013 De eerste bewering klopt maar gedeeltelijk. Hoe hoger het verschil tussen de brander temperatuur en het water wat door de wisselaar loopt hoe beter de warmte geleiding dat is dan ook de reden dat onderzocht is bij welke temperatuur de beste warmte overdracht plaats vindt (dus het hoogste rendement behaald kan worden) en dat is dus rond de 60 graden. Immers tussen 80 en 60 en 60 en 40 zit nog steeds 20 graden verschil. De 2e bewering loopt volgens mij geheel mank, "hoe kleiner het vlammetje hoe kleiner de verliezen" Een pannetje water op een klein vlammetje wordt nl. nooit warm genoeg om aan de kook te raken. De stelling zou dus anders moeten zijn nl. dat de vlam nooit groter moet zijn dan de bodem van de pan immers alles wat van de vlam langs de pan gaat wordt niet gebruikt om de inhoud te verwarmen maar verdwijnt zo de afzuigkap in. Ook als je een stuk ijzer wilt verwarmen (de warmte wisselaar) helpt dan niet om er maar heel lang een klein vlammetje onder te houden omdat de warmte geleiding van het ijzer er voor zorgt dat de warmte dan teveel verdeeld wordt en het plaatselijk nooit warm zal worden. Hier een stukje wat ik gevonden had en denk dat dan e.e.a wat duidelijker wordt Wat is een moduleren? Moduleren is een (reclame)term die door de CV ketel fabrikanten wordt gebruikt om het hoger en lager regelen van de vlam (soms glijdend, maar meestal in een aantal stappen) in de ketel te beschrijven. (in de elektrotechniek heet dat al meer dan 60 jaar "proportioneel regelen"). In theorie zou het beter zijn om de vlam zo laag mogelijk te laten branden, omdat de lagere keteltemperatuur een zuiniger bedrijf met zich mee brengt. (en dat is wat de ketelfabrikanten u graag willen laten geloven) In praktijk gaat dit niet op, omdat bij de lage stand de ketel heel lang achtereen brandt, en dus ook de pomp steeds heel lang draait. Dit kost u evenveel aan elektra als een paar forse gloeilampen die voortdurend branden. Daarbij komt dat bij de lage stand van de vlam de verbranding slechter wordt, en er dus minder warmte uit het gas komt dan bij een hogere stand van de vlam. Als uw verwarming met radiatoren werkt, is er ook nog het nadeel, dat de radiatoren bij de lage watertemperatuur hun warmte niet meer in de kamer kwijt kunnen. (omdat de delta T te klein is) Het warme water gaat dus bijna even warm weer terug naar de ketel. Dit geeft extra verliezen. Zuinig verwarmen betekent A: zoveel mogelijk warmte uit het gas halen en B: zoveel mogelijk van die warmte naar de radiatoren brengen om uw kamers te verwarmen. En daarvoor moet de vlam juist niet te klein zijn en het water warm genoeg. Ander punt van misleiding is dat veel ketel leveranciers stellen dat hun ketel zelfs boven de 100% rendement uit komen. Nu zal een ieder (hopelijk) begrijpen dat boven de 100% gewoon niet bestaat en dat bestaat dus ook niet. De HR ketel van enkele jaren gelden met een rendement van 94% is nl. nog steeds even zuinig als de huidige modulerende HR ketel met een rendement van 105%. Hoe komt men dan aan een rendement van boven de 100%? Nou vrij simpel nl. door bijv. ook de warmte die in de waterpomp ontstaat en aan het water afgeeft boven de streep mee te tellen, maar het zal een ieder duidelijk zijn dat je die warmte dubbel en dwars terug betaald via je elektriciteitsrekening. En nu ik dan toch bezig ben zal ik dan ook maar verklappen dat, net zoals geen enkele auto zo zuinig rijdt als in de folder staat, er ook geen enkele ketel is die het rendement behaald wat in de folder staat gedrukt. Immers dat rendement is ook onder laboratorium omstandigheden gemeten waarbij het juiste gas met de juiste druk, de juiste temperatuur, de juiste spanning en alle omstandigheden zo zijn gemaakt dat de ketel dat hoge rendement kan behalen en wat in de praktijk dus nooit behaald kan worden. suc6 Gerrit zondag? nee dan kan ik niet dan ben ik vissen
Greatone Geplaatst: 12 november 2013 Geplaatst: 12 november 2013 Heb ook zo'n ding via Essent. Na overstap naar een andere energie leverancier was het niet meer mogelijk om hem van afstand te bedienen. Ben er tot de dag van vandaag niet achtergekomen of dit via een omweg alsnog mogelijk is. * VU+ Duo 2 sat/kabel - Amiko A3 combo - Coolstream Trinity - Dreambox 800 HD SE - Xsarius Fusion HD SE - Mag254 iptv * * LG 65inch smart 3D tv - Playstation 4 *
Con Geplaatst: 16 november 2013 Geplaatst: 16 november 2013 (aangepast) Ik ben van mening dat je zo laag mogelijk moet stoken, even los van een delta-T. Een lage aanvoertemperatuur heeft nogal wat voordelen, je ketel zal langer condenseren hetgeen een hoger rendement geeft, je overshoot zal beperkt blijven en daardoor minder oververwarming en je transportverliezen worden beperkt (denk aan leidingen die door onverwarmde ruimtes lopen). Oké, het opwarmen zal iets langer duren. . . . nou en? Dan duurt het toch 5 minuten langer . . . Er zijn nog wel wat meer kleinere voordelen bij lagere temperaturen, de onderdelen in de ketel worden minder zwaar belast, de expansie zal minder fluctueren (beter voor het vat). Inderdaad, zoals bij een auto, niet remmen maar anticiperen op je omgeving, dat geldt ook voor een ketel, niet aan/uit maar moduleren en rustig beginnen met opstarten, en laat de retourtemperatuur maar bepalen hoe een ketel moet reageren (anticiperen). Want de retourtemperatuur is de basis en spreekt boekdelen voor een (ketel)regeling. Nee, ik opteer voor zo'n laag mogelijke temperatuur en uiteraard moduleren, dat houdt de aanvoertemperatuur op een zo'n laag mogelijke waarde en geeft vanzelf een egale temperatuur in de verwarmde (hoofd)vertrekken. 16 november 2013 aangepast door Con Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2024 gelukkig weer glasvezel via KPN. Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11 met 24H2. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Aanbevolen berichten
Maak een account aan of log in om te reageren
Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten
Account aanmaken
Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!
Registreer een nieuwe accountInloggen
Heb je reeds een account? Log hier in.
Nu inloggen