vu plus duo 2 VU+DUO2 Triax 64 versus Triax 78 met Triple Qaud

[Tonskidutch]

In post #6 en #11 schreef ik al het een en ander...

Eduard07 bevestigde eigenlijk al mijn stelling, die misschien nog moet worden gepreciseerd:

 

Als je weet waar je mee bezig bent en kent de problematiek van het uitrichten kun je wel degelijk schotels uitrichten zonder gekalibreerde meters!

 

Maar dat is impliciet ook van toepassing op het gebruiken van een gekalibreerde meter, want zonder kennis over gekalibreerde meetapparatuur kun je er net zo goed niks mee.

Als je zonder een een gekalibreerde meter werkt kan het wellicht langer duren, indien je met een gekalibreerde meter werkt moet je echter WEL weten hoe!

 

 

Indien die kennis en problematiek over het uitrichten van een schotel zonder een gekalibreerde meter te gebruiken, niet juist zou zijn dan hadden alle betrokkenen die Hulp aangevraagd hebben in het sub-forum schotelpark er geen baad bij gehad dat ze naar Mede Forum leden, die raad en bijstand geven, hebben geluisterd.

 

Meer kan ik er niet aan toevoegen.

[Eduard07]

..........

 

Navraag bij een dealer hier die zelf al 20 jaar sat installaties doet, tot GSO systemen toe: de metingen op je ontvangers zijn enkel te gebruiken als een indicatie, ze zijn zijjn geen meetinstrument en daarvoor ook niet bedoeld, trouwens van het ene toestel naar het andere toe zijn er al verschillende aflezingen, laat staan merken onderling, daar de af te lezen waarden al helemaal niet meer correct

zijn, is de enige betrouwbare afstelling dus uit te voeren met een gecalibreerde meter, gezien de kritische CD/TVV transponders van heden een niet versmaden advies.

Met alle respect: dit vind ik een beetje arrogant verkooppraatje, want menige installateur is slordiger in het afstellen van schotels dan menigeen op dit forum die secuur de tips opvolgt van bv. Sprietje.

Maar een installateur heeft natuurlijk wel een duur meetapparaat om snel te kunnen installeren en dan wegwezen! Geld verdienen, mede om de investering snel terug te verdienen. Niet om perfect af te stellen.

Menige klant constateert daarna teleurgesteld dat de boel niet zuiver staat.

 

Ik heb thuis geen GSO, maar wel een Digisat Pro, een  satbeeper en de satmeter in de Dreambox.

Als ik stap voor stap een diseqc motor installeer, komt er een moment dat de USALS nagenoeg moeten kloppen met de satellietposities.

Als je dat is gelukt, is er geen apparaat of installateur die daar ook nog maar iets aan kan verbeteren.  

24 november 2013 aangepast door Eduard07

[ceesv]

Een schotel ongeveer uitrichten zonder geschikte meetapparatuur kan inderdaad met enige ervaring.

Is je schotel groot genoeg heb je meer reserve en luistert het allemaal niet zo nauw.

 

Bij kleinere schotels, een duo LNB waardoor je op de LNB uit het centrum van de schotel 1,5 dB inlevert, 8PSK met een krappe fec en dan wat slecht weer is een ander verhaal.

 

Dan blijkt het richten van de parabool reflector of schotel pas het begin te zijn, en dat de plaatsing van de LNB in het brandpunt met de juiste skew plotseling een heel ander verhaal te zijn, een afstelling die niet op maximum signaal af te regelen valt.

 

Met de juiste meetapparatuur is dat zo gepiept, ik zie niet in waarom een monteur daar half werk zou leveren.

 

Waarom zou een professioneel enkele duizenden Euro's op tafel leggen voor een spectrum analyser wanneer het ook met een pieper va € 5 zou gaan?

Trippleboy heeft wel degelijk een punt, hij heeft zich daarbij zelfs laten adviseren door een doorgewinterde vakman.

 

Sprietje zal ook beamen dat de door hem gegeven waarden een uitgangspunt zijn waarmee je beeld hebt, maar dat het finetunen dan eigenlijk pas begint. Het materiaal heeft verder de nodige toleranties, bij de door hem gegeven richtwaarden worden die niet meegenomen.

Hij geeft niet voor niets aan dat door trekken en duwen aan schotel en arm verder te bepalen is of het beter kan.

 

Je kan best 15 dB signaal hebben en een BER van 1*10-3, op je ontvanger aan gegeven met BER = 0.

Bij het uitrichten van je LNB met een geschikt meetinstrument blijkt dan dat je bij 14,7/ dB een Ber kunt realiseren van 2,3*10-5.

Die signaal sterkte is namelijk een optelsom van gewenste en ongewenste signalen. (op je ontvanger zie je nog steeds Ber=0)

Je hebt nu echter wel veel meer reserve.

 

 

Wanneer je een keer een "echte" meter aan je antenne gehangen hebt en dan nog eens alles beweegt rond de ingestelde posities zie je zo de Ber met een magnitude verspringen. En die waarde maakt nu net het verschil bij bepaalde transponders die op dit moment ter discussie staan.

 

De oude wijsheid van Dr. Blan, meten is weten, gaat nog steeds op!

[Eduard07]

Uiteraard zijn er situaties waarin het finetunen het verschil kan maken.
Bij een multifocus opstelling zoals een Wavefrontier of een BigBisat of zelfs de Visiosat Bisat zou een spectrum analyser sneller en preciezer werk leveren.

Meten is weten, maar dat is ook al bij de satbeeper het geval.

De vraag is namelijk wel, wat een spectrum analyser merkbaar kan betekenen voor verreweg de meeste schotelkijkers.
Zij kijken naar satellieten die er qua ontvangststerkte inknallen.
Het laatste procentje schotelinstelling voegt niks merkbaars meer toe.

Betere coax of een gevoeligere ontvanger mogelijk eerder. Ontvangst is immers een optelsom.

Als er een spectrum analyser echt nodig zou zijn voor de Triax 64 met triple lnb, dan moet nog steeds de conclusie zijn dat ook die finetuning geen merkbaar verschil gaat opleveren met een laatste procentje erbij. Dat zou het wel bij instelling van de schotel op een exotische satelliet als Nilesat. Je gaat dan mogelijk meer ontvangen.

 

De kortste klap is dus inderdaad: Triax 78 plus triple lnb.

Dus beter materiaal.

25 november 2013 aangepast door Eduard07

[Eduard07]

1)Een schotel ongeveer uitrichten zonder geschikte meetapparatuur kan inderdaad met enige ervaring.

 

Sprietje zal ook beamen dat de door hem gegeven waarden een uitgangspunt zijn waarmee je beeld hebt, maar dat het finetunen dan eigenlijk pas begint. Het materiaal heeft verder de nodige toleranties, bij de door hem gegeven richtwaarden worden die niet meegenomen.

Hij geeft niet voor niets aan dat door trekken en duwen aan schotel en arm verder te bepalen is of het beter kan.

 

 

2)Je kan best 15 dB signaal hebben en een BER van 1*10-3, op je ontvanger aan gegeven met BER = 0.

Bij het uitrichten van je LNB met een geschikt meetinstrument blijkt dan dat je bij 14,7/ dB een Ber kunt realiseren van 2,3*10-5.

Die signaal sterkte is namelijk een optelsom van gewenste en ongewenste signalen. (op je ontvanger zie je nog steeds Ber=0)

Je hebt nu echter wel veel meer reserve.

 

 

3)Wanneer je een keer een "echte" meter aan je antenne gehangen hebt en dan nog eens alles beweegt rond de ingestelde posities zie je zo de Ber met een magnitude verspringen. En die waarde maakt nu net het verschil bij bepaalde transponders die op dit moment ter discussie staan.

    1) Zonder ervaring ook, zo is  in dit forum gebleken.

     Sprietje geeft montage-instructies in millimeters, dat "duwen en trekken" (Met beleid, met gaat om milimeters!) is puur ter eventuele controle of je

     signaal maximaal staat.(Dat doet de monteur met spectrum analyser misschien ook wel, voor de zekerheid).

     Ik lees op dit forum veel tevreden verhalen over het behaalde resultaat. Die berekeningen zouden per saldo moeten corresponderen met een

     spectrum analyser.   

2)  Is dit niveau instellingen wel bedoeld voor onze Triaxen-met-klaparm?

3) Ik lees een hoop klachten over de 12722, maar een meerderheid hoor je niet. 

    Net als bij de digitale kabel is de kwaliteit van de uitrusting doorslaggevend. De 12.722 is eigenlijk een test bij uitstek of je de juiste spullen hebt.

[Tripleboy]

Triax 78 versus Triax 64 Triple LNB afgesteld met XSARIUS SATMETER HD.

 

Triax 64

 

 

Triax 78

 

29 november 2013 aangepast door Tripleboy

[Tripleboy]

Triax 64

 

 

Triax 78

 

[Tripleboy]

Triax 64

 

 

Triax 78

 

[Tonskidutch]

zie ik dat goed 1dB'tje?

dat lijkt me dus niet heel heel veel voor 14cm verschil in diameter

(dat wordt pas bemerkbaar als er sowieso al geen voldoende signaal is)

 

ciao

[Tripleboy]

De Triple LNB is dan ook niet voor de 78 gemaakt, als die er ooit komt wordt dat een ander verhaal, niet optimaal afgesteld is de combinatie 78 triax en Triple lnb zelfs af te raden.

Volgend jaar gaan we over naar een Big Bisat met de beste LNB's erop, andere koek dus.