Griekenland crisis

[Eduard07]

gr.png

Ja, dit zal de goeie versie zijn..

[Penthe]

[Eduard07]

Ondertussen beginnen de Baltische staten zich te roeren:

 

http://nos.nl/artikel/2045607-waarom-moeten-wij-de-rijkere-grieken-steunen-zeggen-de-esten.html

[theparasol]

[Johan45]

De spotprent geeft inderdaad de situatie weer zoals die is.

Europa helpt Duitsland vooruit en Duitsland zegt, ik heb het geld en dat ga ik niet met je delen werkloze bedelaar.

[Eduard07]

Europa zegt volgens mij: ik wil je eventueel nog 1 keer geld geven maar dan moet jij ook maximaal inzet tonen om weer op eigen benen te staan. 

Zelfs daarbij wil ik je wel helpen.

Maar alleen maar om geld vragen en verder niks wordt niet meer geaccepteerd door lotgenoten van je die wel knokken om te overleven.

[Johan45]

Zo is er nog tig keer een andere uitleg aan de tekening te geven. Er is niet goed over nagedacht door de tekenaar.

Een spotprent moet geestig zijn en dat is deze prent niet.

Deze prent kwalificeert de Griek als untermench en de Griek vraagt zich op zijn beurt af waar de wielen van de invalidekar vandaan komen.

Ik mag toch hopen dat de onderhandelingen tussen Duitsland/Frankrijk aan de ene kant en Griekenland aan de andere kant in een betere stemming verlopen.....

[theparasol]

Een spotprent hoeft trouwens helemaal niet geestig te zijn en de bedoeling is niet om duidelijk te zijn maar om je te laten nadenken over iets.

Ik heb voor geschiedenislessen op school genoeg moeten nadenken over spotprenten. Als de waarde van een spotprent enkel de humor is dan waren daar niet zoveel lessen aan vergooid.

Een spotprent is voor iemand die niets van de context weet in de regel totaal niet te duiden.

Voor diegene die er wel veel van weet zal een goede spotprent veel verstopte "grapjes" hebben. 

 

Ik vond nog een mooie britse documentaire van een uur op youtube:

 

https://youtu.be/Z1LCBp0twLE?t=737

[ceesv]

En dat geleende geld vliegt dan vrijwel gelijk weer naar Duitse en Franse banken en de Grieken houden er zeg maar niets van over, dit kun je gewoonweg geen hulp noemen maar het verkapt redden van banken over de rug van de Grieken.

Heb je over je antwoord nagedacht?

 

 

In 2010 hebben de Grieken 52, 9 Miljard Euro geleend

In 2012 nog eens 141 Miljard, ondertussen zijn de eerste 10 jaar de rentebetalingen voor dit bedrag uitgesteld.

 

Ondertussen is de rente verlaagd en de terugbetaal termijn uitgesmeerd van 15 naar 30 jaar..

 

Er is dus voor ongeveer 200 Miljard Euro aan de grieken uitgeleend. (Bevolking 11 miljoen!), dus ongeveer 20.000 Euro per inwoner, opgehoest door jou en mij en al die andere Europeanen.

 

Met aflossing van de lening en de rente zou er dus volgens de overeenkomst ongeveer 10 - 15 miljard per jaar terugbetaald / afgelost moeten worden.

En dat bedrag lenen ze dus nu elke keer bij, omdat ze hun uitgave patroon niet beperken en steeds meer geld nodig hebben om boven hun stand te kunnen leven.

 

 

De Duitse belastingbetaler heeft tot nu toe 57 miljard en de Fransen 37 miljard naar Griekenland gestuurd.

Heel opmerkelijk, Spanje, die het zelf ook zwaar heeft mocht 25 Miljard bijdragen aan die arme Grieken.

 

Dat is de eenvoudige verklaring waarom er in verhouding geld retour gaat naar die landen.

De Europese overheden hebben dat geld uitgeleend, het gaat terug naar de Europese schatkist en dus naar ons als belastingbetaler, niet naar de banken.

[ceesv]

In Nederland en de rest van Europa gaan de bezuinigingen ondertussen de volgende ronde in, sociale vangnetten worden opgeheven, de burger moet zichzelf bedruipen.

 

In Griekenland worden ondertussen alle overeengekomen bezuinigingen terug gedraaid.Denk even aan hun staatsomroep die weer in een keer in zijn oude vorm is opgestart.

 

 

Wat deden de Grieken met het geleende geld?

 

Ze leefden niet naar hun inkomsten, dus op te grote voet.

De lonen stegen sneller als hun productiviteit.

De import was vele malen hoger als de export.

Alles bekostigd met de geleende gelden.

 

 

Op welke basis werd het geld uitgeleend?

 

De Grieken waren meesters in alternatief boekhouden.

In 2009 bleken bij het aantreden van een nieuwe regering alle harde schijven uit de computers op het ministerie van Financiën verdwenen te zijn.

De oude regering beweerde dat het begrotingstekort 3,7% was, in werkelijkheid was het tekort al boven de 15% uitgekomen.

 

 

Waar kwam het geld vandaan?

 

De Europese overheid, dat zijn wij dus,zijn de grootste geldschieters.

 

62% Europese overheden

10% IMF

 8% ECB

17% Private sector

 3 % Overigen.

 

Belasting betalen?

 

In Nederland betaalt een inwoner 52% inkomstenbelasting vanaf  57.525 Euro inkomen per jaar.

In Griekenland is het toptarief inkomstenbelasting 42%, maar wel vanaf 42.000 Euro.

 

Geen belasting betalen?

 

In Nederland is naar schatting 8% van het BNP zwart.

In Griekenland is dit percentage rond de 23%.

 

Heeft het geld de Grieken welvaart gebracht?

 

Ja, toen het geld binnen kwam kon het grote uitgeven beginnen.

Nee, toen er terug betaald moest worden was de economie niet gegroeid maar juist gekrompen.

De Griekse economie leunt  zwaar op scheepvaart en toerisme, en die zitten in een dip.

 

 

Zijn alle Grieken in dienst van de overheid?

 

Alhoewel het aantal ambtenaren in Griekenland de laatste jaren met 1/3 is verminderd is nog steeds bijna 20 % van de beroepsbevolking in dienst van de overheid.

In Nederland zijn dat er 11,3 %.

 

Vroeg met pensioen?

 

Grieken mogen in de AOW na 40 gewerkte jaren, iemand die op zijn 16e begonnen is met werken mag dus op zijn 56 e naar huis.

Dit kost de Grieken 17 % van het BNP.

Slechts 10% BNP komt als premie binnen, 7 % moet bijgepast worden uit de (belasting) inkomsten van de Griekse overheid.

De gemiddelde levensverwachting van een Griekse inwoner bedraagt ruim 80 jaar.

 

De Nederlandse staat is ter vergelijking 0,4 % aan het bijpassen voor onze AOW.

 

 

En de Griekse bevolking?

 

De werkeloosheid is ondertussen 26 %,

 

Een Nederlandse politicus heeft ooit eens gezegd, eerst het zuur, daarna het zoet, voor de betrokkenen is het dramatisch, maar er zijn meer Europese landen die met grote moeilijkheden kampen en wel proberen te besparen.

 

Griekenland en vooral het Griekse volk heeft het moeilijk, maar hun politici onderscheiden zich in een wel heel aparte kijk op wie het veroorzaakt heeft en wie de rekening mag betalen.

[Eduard07]

Het vervelende van de huidige Griekse regering is dat ze niet pragmatisch denkt, maar orthodox links. Vanuit de leer, niet vanuit de praktijk.

En dan dreigt het (economisch) wereldbeeld 19e eeuws te blijven. 

[Johan45]

Na deze wijze lessen over de Griekse manier van leven, die overigens voor veel zuid Europese landen opgaat inclusief het zuiden van Frankrijk, vraag ik me af waarom Merkel en Hollande nog steeds willen onderhandelen met de Grieken.

Als je van elkaar af wil geef je elkaar de hand en wens je elkaar het beste, je blijf je niet aan de gang. Genoeg is genoeg.

Maar eerst dreigen in de persoon van zetbaas Dijsselbloem die dreigt dat bij een Nee van het Griekse referendum de Grieken uit de EU te zetten. Wat is er in zo korte tijd veranderd dat zelf Dijsselbloem nu moet toegeven aan nieuwe onderhandelingen.

Zijn de cijfers die gebracht worden misschien niet juist, staan er nog meer IMF rapporten klaar om te publiceren.?

Geven Merkel en Hollande graag geld weg of heeft Griekenland een waarde die in het verleden niet is uitbetaald.?

Wie het weet mag het zeggen maar na de islamisering van Turkije en de weigering om een NATO vliegbasis te laten gebruiken door de coalitie in de strijd tegen het islamitische IS is de stemming voor wat de toetreding van Turkije betreft blijkbaar omgeslagen. 

[Johan45]

Ik las vandaag nog een (Nederlandse) enquête, 95% gaf aan dat de miljarden aan Griekse steun niet terugkomen.

En 3% was optimistisch, die verwachten de miljarden aan Griekse leningen terug. 2% wist het niet. 

 

Het goede nieuws is dat de enquête onder slecht duizend respondenten gehouden werd.

[Anoniem]

 

Er is dus voor ongeveer 200 Miljard Euro aan de grieken uitgeleend. (Bevolking 11 miljoen!), dus ongeveer 20.000 Euro per inwoner, opgehoest door jou en mij en al die andere Europeanen.

 

 

Dat valt dan nog wel mee, in Nederland is dat 28.500 euro per inwoner:

 

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

[Penthe]

Spanje is de volgende want de staats schuld mag niet hoger bedragen dan 60% en Spanje zit nu al op bijna 98% en zal binnenkort over de 100% gaan, de schuld bedraagd nu 1000 miljard euro, probleem is enkel dat in Spanje 3x zo veel mensen wonen en de hulp dan ook 3x zo hoog zal moeten zijn.

 

Spanje wordt nu nog ontzien door dat gedoe met de Grieken maar dat zal snel gaan veranderen. En er zullen er nog meer gaan volgen er is gewoon geen houden meer aan. 1 EU my ass.