Griekenland crisis

[gerrit B]

 

Dat schreef ik dus al op pagina 13

 

 

gerrit B schreef op 28 Jun 2015 - 22:33:

 

 

Vroeger werd het wel geheel anders opgelost, simpel een leger op de been brengen en een land leegplunderen tot het geld weer terug was. Nu in deze tijd hoef je natuurlijk niemand meer de kop in te slaan voor een paar cent maar er zijn wel andere manieren.

 

Kijk bijv. eens hoe de chinezen daar een complete haven hebben "gekocht".

 

Nou ik weet wel een paar manieren hoe de Grieken zonder geld toch hun schuld kunnen voldoen en waar wij ons voordeel mee kunnen doen tot de schuld betaald is.

 

 

En dan kun je wel stellen dat de "gewone bevolking" er niets aan kan doen maar die hebben wel de regering gekozen, al dat geleende geld is wel ergens voor gebruikt waar vrijwel zeker ook "de burger" de afgelopen jaren van geprofiteerd heeft.

 

 

suc6

 

 

Gerrit

[Alventali]

ik lees op verschillende nieuws bronnen op het moment wel aardig tegengestelde berichten.

 

Als je de ene site moet geloven is de kogel al zo'n beetje door de kerk en blijft Griekenland binnen de Euro.

Gezien het voorstel wat ze gemaakt hebben.

 

Op en andere bron lees je dan weer dat er twijfels zijn.

Omdat ze de laatste keren de controleurs die moeten checken of alle afspraken na worden gekomen niet werden toegelaten.

En willen dat keihard op papier hebben voordat ze weer geld storten.

[Johan45]

Overnemen van havens etc. zien de Grieken niet zitten.

Met oorlog geweld is dit al eerder geprobeerd en mislukt.

Het is dus een kwestie van gunnen en dat zit er de eerste twee volgende generaties nog niet in.

Van één Europa gesproken...

[Anoniem]

Overnemen van havens etc. zien de Grieken niet zitten.

 

Zeker weten? Het goederengedeelte van Piraeus is al Chinees en kijk maar eens wat ze van plan zijn:

 

 

Volgende plaatje is van 19 februari dit jaar:

 

 

Greece's Prime Minister Alexis Tsipras, left, applauds after a speech by Admiral Zhang Chuanshu on board of the Chinese frigate Changbaishan in the port of Piraeus, near Athens, Thursday, Feb. 19, 2015. 11 juli 2015 aangepast door kiekiek

[Anoniem]

Wat ik totaal niet begrijp is waarom china zich inkoopt in bepaalde bedrijfstakken terwijl wij enkel maar zuiver geld verstrekken tegen volgens sommigen hoge woekerrentes. Waarom niet een of ander grieks staatsbedrijf volledig overnemen met gezamelijk eu geld, boel reorganiseren en rendabel maken en iedereen is blij. Zal wel weer wat over het hoofd zien

 

Ten eerste werkt de Chinees vele malen goedkoper dan wij en ten tweede (veel belangrijker!) stelt de Chinees geen enkele voorwaarde aan een overname, terwijl wij er -tig regels aan koppelen. Met een Chinees is het vele malen makkelijker zaken doen dan met een westerling. De Chinees zal wel ten alle tijden je proberen uit te wringen, dat is dan wel weer de keerzijde, maar ze zijn  wel in staat om bedrijven over te nemen en kerngezond te maken en veel werk te bieden.

[Anoniem]

De Europese Commissie, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zijn positief over de Griekse hervormings- en bezuinigingsvoorstellen. Dat melden meerdere persbureaus op basis van anonieme bronnen in Brussel.

 

De drie geldschieters zijn door het ESM-noodfonds gevraagd om een oordeel over de Griekse plannen te geven. Op basis van hun adviezen beslissen de ministers van Financiën van de eurolanden vandaag of de onderhandelingen over steun aan Griekenland kunnen worden hervat. Als de ministers 'nee' zeggen, lijkt een 'Grexit' -het vertrek van de Grieken uit de euro- onvermijdelijk.

 

De Grieken willen een krediet uit het ESM-noodfonds van meer dan 50 miljard euro. Daarnaast wil het land ook opnieuw bij het IMF aankloppen. In ruil verhoogt Griekenland onder meer de pensioengerechtigde leeftijd van 57 naar 67 jaar en de btw. Op defensie en andere posten wordt bezuinigd. De bezuinigingen en hervormingen moeten in 2018 een begrotingsoverschot van 3,5 procent opleveren.

[ceesv]

Er zal ook nog door de Nationale parlementen van de verschillende lidstaten goedkeuring verleend moeten worden.

Of er na alles wat er gebeurd is in Duitsland een meerderheid voor te vinden is?

[Anoniem]

Dat is inderdaad maar afwachten ceesv. Wat wel opmerkelijk is dat Tsipras zijn verkiezingsbeloftes heeft gebroken, dus nu opeens wel de pensioenleeftijd en BTW fors omhoog. Daar gaat hij geen vrienden mee maken. Wat ik zie zijn alleen maar bezuinigingen, maar nergens concrete plannen om inkomsten te gaan genereren.

[Eduard07]

Dat is inderdaad maar afwachten ceesv. Wat wel opmerkelijk is dat Tsipras zijn verkiezingsbeloftes heeft gebroken, dus nu opeens wel de pensioenleeftijd en BTW fors omhoog. Daar gaat hij geen vrienden mee maken. Wat ik zie zijn alleen maar bezuinigingen, maar nergens concrete plannen om inkomsten te gaan genereren.

En dat is wel zodanig opmerkelijk dat ik mijn twijfels krijg over de uitvoering ervan. Tot nu toe is Syriza een anti-partij die wel makkelijk schopt en afbreekt, maar geen alternatieven heeft. Syriza lijkt alleen te vinden dat Griekenland zo zielig is dat het tot in lengte van dagen financieel overeind gehouden moet worden. 

 

Ik heb grote twijfels over de capaciteiten van Tsipras. Ik kreeg in het debat in het EU parlement de indruk dat hij geen duidelijke (economische en politieke) visies heeft over welke kant het uit moet met een failliet land. Behalve kwijtschelding en meer lenen. Dat is wel zeer armoedig (figuurlijk dan) voor een premier.

 

De les die hij kennelijk nog moet leren is echter een natuurwet: leef boven je stand, en je bent uitgeleverd aan de wil van schuldeisers.

Dat is inderdaad vernederend, maar je hebt het geld dat je rood staat er zelf wel doorgedraaid. Daar kun je de schuldeisers niet de schuld van geven. Je weet van tevoren dat die hun geld terug willen op de afgesproken tijd. Daar heb je nota bene voor getekend.

 

Griekenland heeft haar krediet alleen maar consumptief verbruikt. Daar heeft het Griekse volk ook voor willen kiezen. Het wilde blijven leven op een niveau dat niet (meer) overeenkomt met hun inkomsten.

Dat hadden ze kunnen weten, maar kennelijk wilden ze dat niet. Dus stemden ze zoals ze hebben gestemd. Op een populistische partij die demagogisch de schuld ging leggen bij de schuldeisers.

 

In Griekenland wordt kennelijk niet gesproken over het feit dat de mogelijkheden en hun toekomst de jonge Griekse generatie is afgepakt door deze consumptie op de korte termijn.

Zij betalen de komende decennia -wellicht hun leven lang - de rekening. Ik heb Syriza hier tot nu toe niet over gehoord.

 

En dat Tsipras met zijn politieke achtergrond de corruptie, kapitaalvlucht en rijken niet heeft willen aanpakken, vind ik onbegrijpelijk voor een linkse partij met een grote mond. 

Het praatje over (dure!) referenda en democratie is misschien leuk in de studententijd met een goed glas wijn erbij, maar van een premier mag je toch een volwassener denkpatroon en beleid -leiderschap- verwachten met stabiliteit in turbulente tijden van armoede, honger en faillissement(en).

 

Maar als een kind zo naïef heeft Tsipras zijn volk naar de afgrond/slachtbank gevoerd in een paar maanden tijd. Met een "minister" van Financiën die op ramkoers ging met zijn geldschieters en een beleid waarin in no time zelfs de rente niet meer kon worden opgebracht. Terwijl hij plannen had moeten maken voor een sterkere economie.

Alsof dat niet vernederend is.

 

Griekenland stond er beter voor toen Syriza aantrad dan nu. Menige regering zou al weggestemd zijn.  

Ben benieuwd welke draai Tsipras nu weer gaat geven aan zijn eigen draai. 

[ceesv]

Ondertussen praten we vanochtend over 74 Miljard Euro extra noodsteun, om het huidige gat te dichten.

[Gast Mimisiku]

Ja en morgen €93 miljard, en een week later €120 en zou gaat het uitzuigen gewoon door! Kunnen we nog herinneren dat het een week geleden nog 'slechts' €30 miljard..... Wie met zijn volle verstand hecht nog enige waarde aan die Grieken?

[Eduard07]

En dat voor een land waar een labiele startup met een identiteitsprobleem premier is...

[leo1949]

In 7 jaar betalen de Grieken een bedrag aan rente (14%) die net zo groot is als de schuld die ze hebben.  

Dus onze steun gaat niet naar de Grieken maar naar Duitsland en Frankrijk.

De druk die Dijsselbloem en de rest op de Grieken legt zou vanaf nu wat meer op de Franse en Duitse banken moeten komen en het liberale systeem.

 

Wat we ook even lezen moeten is dit, een artikel in 3 afleveringen

 

http://925.nl/archief/2015/07/09/vvd-d66-en-guy-verhofstadt-werken-samen-met-moldavische-maffiabankier-om-grexit-te-stoppen-en-ttip-te-pushen-1/

 

http://925.nl/archief/2015/07/09/vvd-d66-en-guy-verhofstadt-werken-samen-met-moldavische-maffiabankier-om-grexit-te-stoppen-en-ttip-te-pushen-2/

 

http://925.nl/archief/2015/07/09/vvd-d66-en-guy-verhofstadt-werken-samen-met-moldavische-maffiabankier-om-grexit-te-stoppen-en-ttip-te-pushen-3

[Eduard07]

In 7 jaar betalen de Grieken een bedrag aan rente (14%) die net zo groot is als de schuld die ze hebben.  

Dat geld heeft Griekenland niet eens, ook niet over 7 jaar. Ze kunnen nu al niet meer aflossen. 

Verder weten we op dit moment nog niks over de Griekse toekomst.

 

Dus eerst maar even afwachten wat er de komen dagen wordt besloten.

[ceesv]

Het geld wordt uitgeleend door de Europese lidstaten, niet door de banken.

 

Onze minister van financiën heeft toch zelf gezegd dat we het geld terug krijgen met rente.