faq: Test: CanalDigitaal duo-lnb vergeleken met andere duo LNB's

[ceesv]

Die dingen zijn en blijven een compromis!

[Sverige]

Interessant...

Maar mijn conclusie dat je die dingen dus moet proberen te vermijden is dus wel correct. Als het even kan gewoon 1 schotel per satelliet die je wil ontvangen. Dat geeft het minste gedoe.

[ceesv]

Nee, een multi focus schotel zoals een wavefrontier T-90 is over een bereik van 40 graden een prima oplossing, waarbij de minimum afstand van de satelliet posities ongeveer 3 graden is.

[Marc-Sim]

Interessant...

Maar mijn conclusie dat je die dingen dus moet proberen te vermijden is dus wel correct. Als het even kan gewoon 1 schotel per satelliet die je wil ontvangen. Dat geeft het minste gedoe.

Oef  ...  Ik ben toch al een beetje op de goeie weg ! (zie m'n handtekening)    

[Sprietje]

Beste mensen

Zoals reeds aangegeven vandaag het volgende monoblock onderhanden genomen. Het betreft het GT-Sat monoblock GT-MO3.
Deze wordt in de catalogus van GT-Sat aangegeven als een universal 3 graden Monoblock voor een 80cm schotel.
Zoals U wellicht weet, is de afstand tussen de twee lnb's voor een 4,3 graden monoblock voor een 60cm-schotel gelijk aan een 3 graden monoblock voor 80cm-schotels namelijk 38mm. Deze monoblokken worden door fabrikanten en winkeliers ook aangeboden voor beide toepassingen. GT-Sat heeft dan ook geen single monoblock van 4,3 graden voor een 60cm-schotel, wel monoblocken voor 4,3 graden voor 60cm met twee en vier aansluitingen.

Zoals we in bijlage 3 kunnen zie, zijn de antennes recht gemonteerd, dit in tegenstelling voor duo-lnb's speciaal voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5 die schuin gemonteerd zijn.

Wat zijn nu de consequenties als je deze lnb in Nederland gaat gebruiken om de Astra 19,2 en 23,5 te ontvangen?
Ik heb het volgende uitgerekend:
In Utrecht moet een duo-lnb voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5 10,8 graden schuin staan.
De skew voor de Astra 23,5 moet 6,8 graden zijn. Hiermee wijkt de stand van de antenne dus 10,8-6,8=4 graden af.
De skew voor de Astra 19,2 moet 3,7 graden zijn. Hiermee wijkt de stand van de antenne dus 10,8-3,7=7,1 graden af.

We zien dus dat de skewafwijking in Nederland met deze lnb iets groter is dan met een duo-lnb die speciaal gemaakt is voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5.

Maar wat als we dit monoblock nu gaan gebruiken voor 3 graden ontvangst op een 80-cm schotel? Dat zal meestal de Eutelsat 13e en 16e zijn.
In Utrecht moet het monoblock dan 6,3 graden schuin staan.
De skew voor de 16e moet 8,4 graden zijn en de antenne wijkt dan 2,1 graden af.
De skew voor de 13e moet 6,1 graden zijn en de antenne wijkt dan 0,2 graden af.
Dit zijn minimale afwijkingen die geen effect zullen hebben op een 8PSK-transponder.

Voor de volgende keer maar eens een 6 graden monoblock open maken.
 

[Sprietje]

Laten we eens kijken welk monoblock het beste te gebruiken is op Gran Ganaria.

De ontvangsthoek daar tussen de Astra 19,2 en 23,5 is 4,1 graad. Dat is heel wat minder dan in Nederland waar het 5,2 graden is. Dat komt natuurlijk omdat ze daar zo heel erg schuin onder de satellieten zitten.
Je kunt het vergelijken met twee doelpalen. Sta je daar op 10 meter afstand midden voor, dan staan ze voor je gevoel een heel eind van elkaar. Sta je echter 20 meter naast de doelpaal, dan staan ze als het ware bijna tegen elkaar.

Een duo-lnb moet daar maar liefst 41,5 graden schuin staan om de bolling van de aarde te compenseren.
Verder is het een gegeven dat ze daar een flinke hotspot hebben zodat je zowel de Astra 19,2 als de Astra 23,5 met een niet al te grote schotel kunt ontvangen.
Veel mensen gebruiken daar een schotel van 90cm.
Laten we een Triax 88 nemen en het verder uitrekenen:

Op een Triax 88 moeten de koppen 43mm uit elkaar staan.
Daar kun je geen twee losse lnb's voor nemen of je moet smalle lnb's nemen wat we alleen in noodgevallen doen.
Je hebt dan de keus uit een monoblock waarvan de koppen 38mm uit elkaar staan of een monoblock waarvan de koppen 53-55mm uit elkaar staan.
Je moet hierbij rekening houden dat het veel beter is dat de signalenbundels van de schotel te ver uit elkaar staan voor een monoblock dan te dicht bij elkaar staan.
Een monoblock waarbij de lnb's 38mm van elkaar staan is dus goed te gebruiken. De afwijking is maar 5mm.

Maar hoe zit het nu met de skew van de lnb-antennes?

Het monoblock moet dus 41,5 graden schuin staan.
De skew van de Astra 19,2 moet 40,2 graden zijn. Dit wijkt van 41,5-40,2=1,3 graden af.
De skew van de Astra 23,5 moet 43 graden zijn. Dit wijkt 41,5-43=1,5 graden af. Dat is dus echt helemaal te verwaarlozen zo weinig. Dit kan dus uitstekend met een GT-Sat, GT-MO3 waarbij de antennes gewoon recht staan.
Gaan we dit nu eens vergelijken met een CanalDigitaal duo-lnb waarvan de antennes wel schuin staan, dan krijgen we de volgende resultaten:

Natuurlijk moet ook deze duo-lnb 41,5 graden schuin staan.
De antenne van de Astra 19,2 staat dan 41,5-10,5=30 graden schuin. De antenne moet 40,2 graden schuin staan. Hij staat dus maar liefst 40,2-30=10,2 graden verkeerd.
De antenne van de Astra 23,5 staat dan 41,5-6,5=35 graden schuin. De antenne moet 43 graden schuin staan. Dat is een afwijking van 8 graden.

Al met al is een CanalDigitaal duo-lnb op de Canarische Eilanden dus zeker niet aan te bevelen voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5.
 

[Sprietje]

Vandaag het GT-SAT 6 graden single monoblock GT-MO40 open gemaakt.

De hart op hart afstand van de lnb's is 64,75mm, afgerond 65mm
Diameter lnb-kap is 55mm.
Diameter grootste scalarring is 50mm.
Antennes recht geplaatst, skew 0 graden.
Totaal 3 scalarringen.

In veel gevallen zal dit monoblock gebruikt worden voor de ontvangst van de Hotbird 13 en Astra 19,2.
In Utrecht moet dit monoblock dan 7,3 graden schuin gezet worden.
Voor de ontvangst van de Hotbird 13 moet de antenne 6,1 graden schuin staan. Dit geeft een minimale afwijking van 7,3-6,1=1,2 graden.
Voor de ontvangst van de Astra 19,2 moet de antenne 3,7 graden schuin staan. Dit geeft een afwijking van 7,3-3,7=3,6 graden. Ook dit valt ruim binnen de verwachtingen om problemen met de skew te krijgen.
 

[HG5812]

Hallo.

Wat ik me afvroeg.

Ik zag op het internet een inverto triple feed lnb voor 13, 16, 19 graden.

Is deze bruikbaar in Nederland?

[Sprietje]

Jazeker kun je die in Nederland gebruiken. Je kunt hem ook gebruiken voor de Astra 19,2-23,5-28,2 als je maar één aansluiting nodig hebt op een 60 of 75cm schotel. Weeg een heel stuk minder dan de CanalDigitaal triple-lnb met vier aansluitingen. De afstand van de koppen is bij beide triple-lnb's precies hetzelfde. Je koopt hem al voor €28,- + €9,20 verzendkosten naar Nederland.
 

[Johan45]

Staan de antennes hetzelfde als bij de CanalDigitaal Triple LNB en heeft dit nog consequenties voor de skew.?

[Sprietje]

Ik weet niet hoe de antennes van de CanalDigitaal triple-lnb staan maar ik denk schuin. Van die triple-lnb met één aansluiting zullen ze wel recht staan.
Ik weet ook niet waar HG5812 de triple-lnb voor wil gebruiken.
 

[Sprietje]

Vandaag het Maximum 3 graden twin monoblock XO-32 open gemaakt.
Het is met 460 gram een loodzware duo-lnb met twee aansluitingen.
De twee lnb's staan 38mm hart op hart van elkaar en de antennes staan schuin gemonteerd.
Het is in 2010 testwinnaar geweest van het blad Digital Fernsehen.
Het merkwaardige is dat dit block wordt aangeduid als een 3 graden monoblock voor 80cm-schotel en ook te gebruiken is voor een 4,3 graden monoblock voor 60cm-schotels.

Juist omdat de stand van de antennes is gecompenseerd voor de afwijkende kruispolarisatie van de Astra 19,2 en 23,5, is dit monoblock veel meer geschikt voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5 dan voor de ontvangst van de Eutelsat 13 oost en Eutelsat 16 oost op een 80cm-schotel.
Laten we eens kijken hoe dat uitpakt voor de 13 en 16e in midden Nederland.

De antenne van de 13e-positie is 11 graden gecompenseerd en staat dus -6,3+11=+4,7graden schuin. De skew moet -6,1 zijn. Er is dus een afwijking van +4,7-6,1=10,8 graden.
De antenne van de 16e-positie is 7 graden gecompenseerd en staat dus -6,3+7=+0,7 graden schuin. De skew moet -8,4 zijn. Er is dus een afwijking van +0,7-8,4= 9,1 graden.
Deze skewafwijkingen van 10,8 en 9,1 graden is echt te veel voor de tegenwoordig gebruikte 8PSK-transponders. Dit monoblock is dan ook niet aan te bevelen als een 3 graden monoblock voor de ontvangst van satellieten die een normale kruispolarisatie hebben, wel voor de ontvangst van de Astra 19,2 en 23,5 waarbij het dan ook de benaming 4,3 graden duo-lnb mag dragen.

Tot nu toe heb ik drie duo-lnb's besproken voor een 60cm-schotel, de:
CanalDigitaal duo-lnb quad
GT-SAT single GT-MO3
Maximum twin XO-32

Van deze drie duo-lnb's heeft één een korte golfpijp en twee een lange golfpijp, ook wel long neck genoemd.
Als je er van uit gaat dat een lnb-klem normaal 20mm dik is, kan de Maximum XO-32 slechts 6mm verplaatst worden, de CanalDigitaal duo-lnb 18mm en de GT-MO3 21mm. De CanalDigitaal duo-lnb heeft door het deksel dat ongeveer 10mm naar voren uit steekt toch een beetje beperking in de verplaatsingsmogelijkheid. Ik bedoel met deze instelling dus hoe veel de lnb dichter of verder van de schotel afgesteld kan worden.

Op een Triax 64 moet de CanalDigitaal duo-lnb altijd zoveel mogelijk naar de schotel toe geplaatst worden om het focuspunt van de feedhorm precies op het brandpunt van de schotel in te kunnen stellen. Dik komt omdat de lnb-arm 10mm te lang is. Dit is een behoorlijke slordigheid van Triax.

Hieruit blijkt het voordeel van een lnb die voldoende stelmogelijkheid heeft (longneck) t.o.v. lnb's met een korte golfpijp.
 

Klik op de afbeeldingen voor een grotere weergave.

5 oktober 2015 aangepast door Sprietje

[Sprietje]

Op Duitse sites lees ik dat ze het Maximum 3 graden monoblock XO-32 ook aanbevelen voor de ontvangst van de Astra 19,2 en Eutelsat 16, een verschil van 3,2 graden arc wat natuurlijk wat afstand van de koppen betreft prima te gebruiken is. Maar hoe zit het dan met de stand van de antennes?

Laten we dit ook maar weer bekijken vanaf Utrecht.
Daar moet het monoblock -8,2 graden schuin staan.
In dit geval wordt de kop van de Astra 19,2 voor de Eutelsat 16 gebruikt en de kop van de Astra 23,5 voor de Astra 19,2.
De antenne van de Eutelsat 16 komt dan -8,2+11=+2,8 graden schuin te staan. De antenne voor de Eutelsat 16 moet -8,4 graden schuin staan (skew). Dit is een afwijking van 11,2 graden.
De antenne voor de Astra 19,2 komt dan -8,2+7=-1,2 graden schuin te staan. De antenne moet -3,7 graden schuin staan. Dit is een afwijking van 2,5 graden.
Een afwijking van 2,5 graden is erg weinig en dat zal geen enkel probleem geven maar de stand van de antenne van de Eutelsat 16 staat 11,2 graden verkeerd en dat is tegenwoordig met de 8PSK-transponders gewoon veel te veel.
Dit monoblock met aangepaste stand van de antennes is dus geen aanrader voor de ontvangst van de Astra 19,2 en Eutelsat 16. In dit geval moet je een monoblock nemen waarvan de stand van de antennes niet is aangepast.
 

[Drs. IJzerbout]

Dus ik zou dan altijd gaan voor individuele LNC´s die je per stuk kan draaien.

Waarom Astra voor deze "foutieve" skew heeft gekozen is mij een raadsel.
Wel moet je er aan denken dat toen de Astra 1A satelliet begon, 25 jaar geleden er nog geen 4 banden LNC´s waren.
Er was nog geen hoge en lage band en de polarisatie werd op de eerste analoge ontvangers ingesteld d.m.v. een polarizer waarin een klein haakje als antenne kon worden gedraaid met behulp van een servo motortje. Dus een afwijkende skew was toen helemaal geen probleem. later kwamen de magnetische polarizers die dmv het aanleggen van een spanning de polarisatie om 90° konden draaien. Pas enkele jaren later kwamen de LNC´s zoals we ze nu kennen. Dus in de begintijd van Astra was er geen probleem. later kon Astra deze zelf gemaakte fout niet meer terug draaien. Ik vermoed dat het zo is ontstaan.
Monoblocks mogen dan wel werken in Central Europa, ik blijf het ondingen vinden.

[Sprietje]

Beste Drs. IJzerbout

Losse lnb's is zeker het beste maar er zijn best situaties dat een monoblock toch een goede keuze is.
Als de twee lnb's zo dicht bij elkaar moeten staan, dat je smalle lnb's moet gebruiken, heb je weer het probleem dat deze lnb's toch minder presteren als er regendruppels op zitten.
Als je bijv. vier aansluitingen wilt hebben, moet je twee quad-lnb's gebruiken en vier 2/1-diseqc-switches. Dat is lang niet zo compact als een monoblock quad en zeker heel veel duurder.