Telenet CI+ module en DVB-C tunerkaart

[TechOne]

Onlangs een kaart van Hauppauge  aangekocht (HVR-2205) , bedoeling was om deze te gebruiken in plaats van mijn analoge (PVR 250).

Had eigenlijk niet stilgestaan bij versleuteling van digitaal signaal en denk dat ik waarschijnlijk beter deze kaart niet gekocht had.

Heb een digitaal abo bij Telenet + digi.

Blijkbaar zijn alle kanalen bij Telenet versleuteld en kan je indien geen tweede recorder of box wilt , deze gebruiken met tv kaartje. (CI+).

Vraag is of ik zo een module in pc kan inbouwen ?

Indien inbouw geen probleem is zal dit dan werken met de tunerkaart ? HVR-2205 is een europese kaart.

Kan iemand mij uitleggen hoe de ci+ eigenlijk met de kaart communiceert ? of is het andersom ?

 

Bedankt.

 

 

 

 

 

 

 

[Tonskidutch]

de Hauppauge WinTV-CI (Common Interface) USB TV is een die je zou kunnen bekijken

zelf had ik wat jaartjes terug een PCMCIA slot in mijn pC die ik ook voor CI's kon gebruiken

 

de problematiek ligt vooral in de drivers voor een bepaald OS (operating system)

dus let op...

 

de CI+ dus dat extra Plusje zal je bottleneck , struikelblok zijn.

dat ding werkt enkel in gecertificeerde apparaten vooral die nieuwe hardcoded PCMCIA modules

 

en juist niet in een PC waar het gevaar bestaat voor de provider dat er opnames gemaakt worden die anders dan bedoeld gebruikt kunnen worden.

[TechOne]

Ok , als ik het goed heb is een pcmcia  slot nodig om deze kaart/module combi te kunnen gebruiken en zijn er drivers nodig om dit te kunnen aanspreken.

maar wat bedoel je met dat + ?

en hoe gebeurt communicatie tussen CI+ en tuner ?

Kabel is toch aangesloten op tuner , wat doet tuner met binnenkomend signaal vooraleer naar monitor te sturen ?

Ik heb met deze kaart enkel beeld van één HD en paar radiozenders.

[Tonskidutch]

dat is een stapje terug in de tijd

maar de Common Interface is bedoeld om een CAM = Conditional Access te krijgen

die Condities om beeld te krijgen is veelvoudig en complex

 

met de CI+ worden nog enkele condities mogelijk gemaakt.

maar dan ten nadele van U gebruiker, daar het mogelijk wordt om de beelden voor U te bepalen (een opgelegd gebruik zoals niet meer kunnen wegzappen als reclame komt + en opnames na bepaalde tijd onbruikbaar maken)

 

de ins en outs betreffende CI+ moest u gewoon eens in Wikipedia lezen (vooral de duitse wikipedia is heel uitgebreid)

dan snap je wat er speelt

 

vooral omdat de veiligheid van de providers gegarandeerd moet worden zul je bepaalde CI+ modules niet in een " NIET " gecertificeerde receiver of PC aan de praat krijgen

 

1

de USB device die ik schreef zal goedkoper en beter ondersteund zijn dan de PCmCIA modules voor PCI slot welke overigens zeer zeldzaam geworden zijn

2

bovendien is een Software matig CAM veel goedkoper en met oscam en een USB kaartlezer al redelijk standaard kennis op dit forum

[TechOne]

Heb kijkje genomen naar de usb CI , specs verwijzen naar Windows OS en mijn kaart staat ook niet in de compatible lijst.

Aangezien ik Debian heb draaien is dus al niet van toepassing.

Heb ook gezien dat er een lijstje is met compatibele cams.

Ben een echte leek op gebied van CAM CI+ enzo, dus graag even uitleg over deze.

Wat bedoel je met software matige cam ( is dit een kaartje van leverancier ) ?

en oscam ( is dit de soft / programma om uit lezen ) ?

en is de usb reader dan het eigenlijke slot (vroeger pcmcia om in te steken ) ?

 

Ik snap ook niet goed hoe mijn tv die waarschijnlijk toch geen windows OS heeft , dan toch wel met zo een kaart kan werken?

En het slot kan toch ook niet zo speciaal zijn of is dit leverancier gebonden .

 

Zit beperking dus in software op kaartje dat misschien eerst checkt waarop het zal gebruikt worden ?

en wat is dan criteria om als gecertificieerde hardware herkent te worden ?

[TechOne]

Ok , eens naar wikipedia gaan kijken, graag correctie indien verkeerde interpretatie van uitleg daar.

 

Indien ik digitaal wil kijken met een bijkomend tv kaartje van telenet moet ik :

 

1: oscam installeren

 

2: smartcard reader aanschaffen

 

3: oscam configureren als cardserver om smartcard reader te kunnen uitlezen.

 

Volgende vraag,

 

1: kan ik een gewone smartcard reader gebruiken ( een die ook de paspoort leest ? )

 

2: het softcam gedeelte van oscam , moet dit ergens aangepast worden in de configuratie van oscam om decryptie van telenet te doen of dienen er ergens andere specifieke gegevens vermeld te worden ?

 

bedankt

[stefke]

Vergeet het beste TechOne, Het kaartje gaat gelezen worden in OSCAM maar je gaat zwart beeld hebben. Tenzij je de CAK7 encryptie en box en RSA Key weet te omzeilen.

 

Grtz

[BokkieBok]

CI+ werkt alleen op receivers en TV's die zich aan de CI+ standaard houden.

En als fabrikant krijg je die certificering alleen als je alle spelregels opvolgt die verlangt worden.

Een PC valt daar per definitie uit de toon, vanwege het vrije karakter.

Daarom werkt je CI+ kaart niet samen met je PC/DVB-C kaart.

 

Bij Telenet kan je maar op twee manieren digitaal kijken. Via decoder of via CI+ module in je TV.

Andere manieren zijn er niet.

21 december 2015 aangepast door BokkieBok

[TechOne]

@BokkieBok

 

Word wel verwarrend nu,

 

eerst word er gepraat over CI+ module , nadien over softcam die eigenlijk hardware emuleerd en oscam die usb reader en kaart uitleest. Volgens wat ik verder gelezen heb via wiki , kan oscam bijna alle soorten van decryptie toepassen.

Volgens Stefke zal kaart wel gelezen worden maar zal er toch geen beeld zijn waaruit ik dus opmaak dat de softcam van de oscam het signaal niet kan decrypteren , of ik moet het verkeerd begrepen hebben.

Volgens u zou het niet werken omdat de hardware niet gecertificeerd is.

Dus heb ik terug bijkomende vragen,

1: kan oscam signaal van telenet decrypt. ?

2: hoe word er eigenlijk en door welk onderdeel gecheckt & beoordeeld of de ontvanger gecertificieert is.

3: waarom worden er eigenlijk dvb-c kaarten verkocht als men deze toch niet kan gebruiken.

[ceesv]

Je kan naast de kaart, ook nog een boxkey en RSA key nodig hebben om beeld te kunnen decoderen.

Met andere woorden, er zijn 3 sleutels welke je in het slot moet steken voordat de deur open gaat.

 

Een van die sleutels zit bij telenet in de Telenet ontvanger verstopt,de boxkey

Verder zijn er nog een publieke en een geheime sleutel.

Een softcam is een programma wat de werking van het decoderingsmodule nabootst, een soort softwarematige CI module.

Die doet precies hetzelfde als de hardware matige oplossing.

 

Je probleem is echter dat je wel de Telenet kaart hebt, maar dat jouw eigen ontvanger geen Telenet Boxkey bevat.

Oscam mist dus een sleutel en zal het signaal niet kunnen decoderen.

 

T.a.v. de certificering, het CI+ module kijkt, simpel gezegd, of er in de ontvanger een certificaat zit.

Vergelijk het met DRM, waarbij sommige componenten geen beeld geven wanneer je ze via de HDMI kabel met elkaar verbindt.

Bij HDMI is dit de HDCP, die zonder certificaat geen signaal doorgeeft.

 

Zou je het telenet CI(+) module gebruiken en in je ontvanger stoppen, kijkt dit module of jouw ontvanger gecertificeerd is.

Wanneer dit het geval is zal de combinatie kaart, CI(+)module met de daarin geprogrammeerde boxkey en het certificaat van je ontvanger voor een gedecodeerd beeld zorgen.Je zit dan wel met de beperkingen die het CI module oplegt aan de functionaliteit van de ontvanger.

 

Tenslotte kan de provider nog de kaart, het CI(+) module en de ontvanger met elkaar "trouwen".

Eenmaal met elkaar verbonden werkt alleen nog deze combinatie, jouw kaart in een andere ontvanger zal niet meer gaan werken.

 

 

Daarom kan je met je softcam en je eigen ontvanger niet naar Telenet kijken.

Het proberen uit te lezen van een boxkey valt onder het kraken van een encryptie systeem en is wettelijk verboden en strafbaar gesteld.

Het is daarom op dit forum niet bespreekbaar.

[TechOne]

Ok , begint er naar uit te zien dat ik het plaatje snap.

Ander vraagje , indien toegelaten  , die boxkey is dat eigenlijk van telenet zelf of is dit van de fabrikant van de recieven.

En wat zijn nu eigelijk mijn opties om mijn HVR-2205 alsnog te kunnen gebruiken om digitaal te kunnen opnemen via VDR die op mijn pc geinstall. is ?

[ceesv]

Een boxkey kan hardwarematig of softwarematig in de ontvanger gebakken zijn.

Een en ander naar specificaties van de beheerders van het encryptie systeem.

 

Wat er in de (nabije) toekomst (nog) mogelijk is weet niemand met zekerheid te vertellen.

[BokkieBok]

En wat zijn nu eigelijk mijn opties om mijn HVR-2205 alsnog te kunnen gebruiken om digitaal te kunnen opnemen via VDR die op mijn pc geinstall. is ?

 

De DVB-C functie kan je dus vergeten bij Telenet.

Wel heb je nog de mogelijk om via DVB-T de publieke kanalen te kijken met een antenne.

Buiten dat om kan je beter die kaart weer verkopen. Voor alles wat je van plan was, kan je die kaart niet gebruiken.

[TechOne]

Eigenlijk vind ik het wel straf dat dit niet mogelijk is.

Ik veronderstel dat wanneer men een geldige tunerkaart koopt die volgens de europese normen gemaakt is men toch wel zou verwachten dat die in combinatie met een geldig tvkaart & abo te gebruiken zou zijn.

ofdat deze tunerkaart nu in een blikken doos zit of in mijn pc maakt toch niks uit.

 

Telenet maakt zoveel reclame rond streamen naar verschillende tv's enz maar wanneer men eigenlijk een eigen pvr wil gebruiken blokken ze dit af.

 

Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre tv signaal dat binnen komt eigenlijk eigendom blijft van Telenet ? Ik bedoel , wanneer het beeld op mijn tv verschijnt die mijn eigendom is , is dit signaal dan vrij te gebruiken of niet ?

 

Reden van bovenstaande vraag is of men eigenlijk gedecodeerd signaal niet terug als invoer aan DVB-C kaart kan geven ?

Ik ben geen electronicus (wel programmeur ) en geen kaas gegeten van frequenties en dergelijke , dus graag respijt voor evenuele domme vraag. Maar heb wel een grondige hekel aan monopolies en zou dus graag een legale oplossing vinden om eigen pvr met volledige controle hierover te kunnen gebruiken. dus zowel software als hardwarematig.

 

@BokkieBok , momentueel gebruik ik nog steeds de PVR250 kaart , met deze kan ik alle analoge ontvangen.

Geen ondervinding met publieke zenders , zijn dit dezelfde als de analoge ? welke antenne heb ik hiervoor nodig en is dit beeld stabiel ?

[ceesv]

Ik vraag me eigenlijk af in hoeverre tv signaal dat binnen komt eigenlijk eigendom blijft van Telenet ? Ik bedoel , wanneer het beeld op mijn tv verschijnt die mijn eigendom is , is dit signaal dan vrij te gebruiken of niet ?

Een kort antwoord, nee, het programma is niet jouw eigendom.

Anders zou je het kunnen doorverkopen en er mee handelen.

 

Het is ook geen eigendom van Telenet, zij geven het slechts door.

 

Jij hebt een gebruiksrecht, je mag het in huiselijke kring bekijken.

Eventueel mag je het opnemen om het in diezelfde huiselijke kring nogmaals te kunnen bekijken, maar het staat de rechthebbende vrij zijn content te beschermen en technische ingrepen toe te passen die voorkomen dat de content uit de beschermde omgeving gehaald kan worden en je er alsnog mee vandoor gaat.