Calculator voor focuspunt berekening offsetschotel

[Sprietje]

Al vaker is Paul Wade op dit forum in de picture geweest als internationale schotelgoeroe.
Ga naar deze site:
http://www.electronicecircuits.com/electronic-software/parabola-calculator-for-satellite-dish-antenna-design

Hier zie je twee calculators.
De bovenste voor primefocusschotels
De onderste voor offsetschotels

Onder deze calculator staat "Download".
Klik daar op en unzip dit programma.
Nu heb je op je pc het programma "Parabola calculator".
Open dit programma en klik bovenaan op "Wifi Calcuations".
Kies nu voor "Offset feedhorn: Calculate Gain f/D".
Nu krijg je de calculator waar je de gegevens van de schotel moet invullen.
Onder in de calculator staat nu beschreven hoe je m.b.v. een touwtje het focuspunt van de schotel kunt bepalen.

Wil je dus echt het maximale uit een schotel halen, dan moet je er voor zorgen dat het focuspunt van de lnb precies samenvalt met het focuspunt van de schotel.

Minimaal vereist voor deze meting:
-Een rij of kaarsrecht kokerprofiel om tegen de voorzijde van de schotel te leggen.
-Een digitale schuifmaat om de diepte van de schotel te meten en de positie van het diepste punt te vinden
 

4 mei 2016 aangepast door Sprietje

[reynaertdevos]

 

 

Wil je dus echt het maximale uit een schotel halen, dan moet je er voor zorgen dat het focuspunt van de lnb precies samenvalt met het focuspunt van de schotel.

 

 

En waar ligt juist het focuspunt van de LNB?

[Sprietje]

Het focuspunt van een lnb bepaal je door een kogel van 25mm (de gebruikte golflengte) in de feedhorn te laten zakken totdat hij op de scalarringen rust van de feedhorn. Het middelpunt van de kogel is het focuspunt.
Nagenoeg geen enkele lnb-fabrikant geeft dit precies aan maar ALPS doet dat wel. Kijk maar eens in de bijlage van ALPS.
Daar zien we dat het focuspunt 50mm vóór de behuizing ligt. De nek van de lnb is 30mm lang. Het midden van de nek waar de lnb-klem zit, ligt dus op 15mm van de behuizing en zo zien we dus dat het focuspunt 35mm voor het midden van de lnb-klem ligt. Dit kun je globaal bij alle lnb's als richtlijn nemen.
Bij een lnb met een normale feedhorn, ligt het focuspunt 15mm achter de kap. Bij de ALPS is dat 23mm zoals je ziet.
Om het focuspunt van de lnb precies op het focuspunt van de schotel te krijgen, zul je dus de lnb dichter of verder van de schotel af moeten stellen totdat je maximale signaalkwaliteit hebt.
 

[trust]

Sprietje bedankt voor deze link .

Ik had een russische Parabola  versie maar daar was iets vreemds mee , je kon alleen een diepte invoeren en niet op welke hoogte die zat .

Ik weet dat bij b.v. de Triax het diepste punt lager dan het midden ligt .

Bovendien kon je een diepte invullen van 1 tot 1000 mm zonder dat de berekende offset hoek veranderde .

Bij deze versie wijzigt die waarde wel degelijk .

[Sprietje]

Je moet de schotel wel akelig precies opmeten. Je moet zelfs rekening houden met de aanwezigheid van een eventuele kraalrand aan de schotel aangegeven met "d" die je af moet trekken van de gemeten "D" en ook het diepste punt moet je tot op de tiende mm precies meten om de plaats van het diepste punt nauwkeurig te bepalen.

Ook de breedte en de hoogte van de reflector moet je meten binnen de kraalrand "d".

Bij een beetje onnauwkeurigheid krijg je al snel een ander focuspunt van de schotel.

[trust]

Ik weet het , nog lastiger word het met een kunststof schotel om te bepalen waar de reflecterende laag begint .

De bobbeltjes structuur zegt niets , soms zit er aan de rand niets onder .

Ik gebruik daarvoor een inductieve benaderings schakelaar , deze licht op .

Eerst geprobeerd met een leidingzoeker maar die was té gevoelig .

5 mei 2016 aangepast door trust

[Sprietje]

Als de schotel nog niet op de mast gemonteerd is, kun je hem ook eerst helemaal zuiver waterpas afstellen op drie steunpunten en dan een kogel in de schotel leggen, dan rolt die vanzelf naar het diepste punt. Dan kun je ook zo opmeten waar het diepste punt ligt.

 

Zoals je in de calculator kunt zien is de calculator gemaakt door Paul Wade.

5 mei 2016 aangepast door Sprietje

[a33]

..... nog lastiger word het met een kunststof schotel om te bepalen waar de reflecterende laag begint .

 

Maar waarom zou je dat willen weten?

Voor de berekening van het brandpunt is het niet van belang.

Wel bepaalt het natuurlijk de werkzame diameter van de schotel, en dus (wellicht) de benodigde f/D van de feedhorn.

 

Overigens (zoals ik in een ander forum ook al gereageerd heb): de twee programma's berekenen anders!

Wade herberekent de paraboolvorm op basis van het diepste punt, strannik (Parabola6) op basis van het centrum van de schotel.

Het kan alletwee; niks mis mee. Maar je moet dus wel weten op welk punt van de dish je de diepte moet meten; dat zijn twee verschillende waarden.

 

Groet,

A33

5 mei 2016 aangepast door a33

[a33]

@Sprietje:

 

Parabola6 berekent trouwens ook precies de plaats van de G-spot, en de afstand van de G-spot tot het brandpunt van de schotel: jouw "Maat-X" minus 3,5 cm zeg maar; dus precies de waarde van de effectieve brandpuntafstand van een offset-schotel (benodigd voor multifeed-afstandberekeningen).

 

Dus dat is wellicht ook handig voor jou!

 

Groet,

A33

5 mei 2016 aangepast door a33

[Sprietje]

Dat vind ik allemaal veel te lastig om eerst de diepte van de schotel te meten. Gewoon maat X die ik vraag is makkelijk en snel op te meten.

Is het een voor mij onbekende schotel, dan zoek ik eerst in de fabrieksspecificaties welke f/D-verhouding er gebruikt wordt en dan vergelijk ik het gewoon met bekende schotels waar ik wel alle gegevens van heb.

[trust]

@Sprietje:

 

Parabola6 berekent trouwens ook precies de plaats van de G-spot, en de afstand van de G-spot tot het brandpunt van de schotel: jouw "Maat-X" minus 3,5 cm zeg maar; dus precies de waarde van de effectieve brandpuntafstand van een offset-schotel (benodigd voor multifeed-afstandberekeningen).

 

Dus dat is wellicht ook handig voor jou!

 

Groet,

A33

Ook in parabola2 worden ook de afstanden voor de G spot gegeven onder in het tekstblok .

[Sprietje]

Goed, in ieder geval voor de fanatiekelingen genoeg mogelijkheden om te kijken of er op hun bestaande schotel nog een stuk meer uit te halen is door de lnb niet zomaar te monteren zoals de lnb-arm toevallig staat, maar precies het focuspunt te berekenen van de schotel en daar de lnb naar te verplaatsen.
Daarna moet de schotel natuurlijk weer opnieuw uitgericht worden.
Ik ben benieuwd of er mensen zijn die dit eens gaan proberen en dan natuurlijk eerst metingen doen op een zwakke zender zoals het eerst was en daarna nog eens kijken op die zender wat de aanpassingen voor resultaat hebben opgeleverd.
Ik kan je nu al vertellen dat dit verrassende resultaten kan opleveren afhankelijk bij welke schotel je de aanpassing doet.
 

[trust]

Bij het opstellen van de 1.8 mtr Channelmaster werd deze met de 3 originele feedstangen exact uitgericht op 4.8º oost 

Dat leverde op  TP 12.347 H  9.9 dB op , op 11.766 H 13.9 dB .

Hierna werd de lnb wisselaar gemonteerd welke gemaakt is volgens  de berekening van Parabola6 .

Na wijziging van de elevatie wederom exact uitgericht , uiteraard met dezelfde lnb .

9.9 werd 10.8 dB en 13.9 werd 14.9 dB

Een leuke winst .

[Sprietje]

Nou, kijk maar eens aan trust, dat is inderdaad een mooie winst en nu is Channelmaster toch een topmerk. Daarvan zou je toch mogen verwachten dat die de lnb-klem precies in de juiste positie hebben staan zodat bij het monteren van de lnb deze exact in het focuspunt van de schotel komt te staan.
Kun je nagaan wat een winst er valt te halen bij veel andere vaak minder bekende merken of zelfs naamloze schotels.
Het is onvoorstelbaar wat een prutsers er zijn onder de schotelfabrikanten. Zo kun je ook nagaan wat er met een minder gerenommeerd merk schotel als Channelmaster aan winst te behalen is.
Eigenlijk ook niet gek als je bedenkt dat wereldwijd er nogal wat schotelfabrikanten zijn die van oorsprong gewoon metaal verwerkende bedrijven waren die wel brood zagen in het persen van schotels als continue afzetmarkt maar de balle verstand hebben van schotels en dit dus een keer hebben laten berekenen door iemand die dacht dat die er verstand van had.

Er is één merk dat ik bijzonder hoog heb staan en dat is Kathrein.
Neem nu de ZAS 125 die helaas al jaren niet meer gemaakt wordt en tweedehands goud waard zijn, zie bijlage 1. Dit is één brok degelijkheid.
Ze hebben daar tegenwoordig een andere schotel voor, de CAS 124 en CAS 180, een schotel van resp. 1,2 en 1,8 meter, zie de bijlages 2 en 3.
Daar is nu werkelijk alles op en top aan. Kijk eens naar de voorzijde van deze schotel.
Zoals bekend ontvangt een lnb in het midden van de schotel 10dB meer signaal dan aan de rand van de schotel. Dat hebben ze bij Kathrein goed in de oren geknoopt. Je ziet dat de bevestiging van de schotel zo ver mogelijk naar buiten is gebracht. Geen bevestigingsbouten in het midden van de schotel waardoor oneffenheden maar zeker ook kans op vervorming van de parabolische reflector.
En wat dacht je van de lnb-arm. Een vierkante pijp van maar liefst 50mm diagonaal gemonteerd. Die is geen millimeter te verbuigen. En dan toch nog het zekere voor het onzekere nemen en de schotel voorzien van twee schoren.
Maar deze schoren lopen niet naar de rand van de schotel zoals bijv. bij Channelmaster. Nee, daar hebben ze aan de achterzijde van de schotel een speciale draagarmconstructie voor gemaakt. Kijk maar eens naar het achteraanzicht. Ze zijn veel te bang dat door krachten van de schoren de schotel iets zal verbuigen wat weer resulteert in een mindere signaalversterking van de schotel. En wat voor draagarmen. Allemaal heel degelijk gegoten aluminium.
Als je dit goed bekijkt, dan is Channelmaster ook een prutsfabriekant hoewel vele broadcastbedrijven hier wel mee werken.
Kun je nagaan wat een hemelsbreed verschil de ontvangsteigenschappen deze schotel heeft t.o.v. vele andere merken. Denk met name eens over Chineese Alibaba zooi die te koop is.
Ik daag iedereen uit met een beter merk satellietschotel aan te komen dan deze schotel van Kathrein.
Hier valt met de calculators voor het focuspunt echt niets meer te halen. Dit is Deutsche Grundlichheit op en top.
En zoals je op de foto kunt zien is er op deze schotel ook een verwarming te monteren zodat sneeuw en ijs geen vat hebben op deze schotel.
 

7 mei 2016 aangepast door Sprietje

[trust]

Binnenkort zijn er ook foto's van zo'n CAS 180 met 8 lnb wisselaar te vinden .

Deze heb ik gemaakt voor een lid van DXtv