Ordnung muss sein

[Prawo]

Het is inderdaad erg Off Topic... Maar wel degelijk waar! Ben zelf van Duitse origine en kom er natuurlijk regelmatig.. De 'Wet' wordt daar zeer strikt (en inderdaad zonder aanziens des persoons) toegepast.. Het is niet voor niets "Ordnung muss sein". Zonder toestemming vooraf kun je inderdaad ontslagen worden voor de kleinste dingen die we in Nederland "heel normaal" vinden...

 

Vermeldenswaard: ook burgers kunnen die Duitse overheid aanspreken op naleving van de regels.

In voorkomend geval passeer je een ondergeschikte en gaat direct naar zijn of haar chef. Dan leert zo'n ondergeschikte vaak snel ongewenst gedrag af.

In NL voel ik regelmatig de behoefte het ook zo aan te pakken.

8 juni 2016 aangepast door Prawo

[Tonskidutch]

ondergeschikte, het woord alleen al...

 

een Duitse werkgever moet eerst drie abmahnungen schrijven of mondeling geven en dan kan die werkgever heel snel van zijn mittarbeiter in angestelten verhältnis af komen

 

een medewerker die in loondienst is wordt bedoeld.

 

er zijn ook andere dienstnemers, zoals Tageslöhner mit oder ohne Werkvertrag

en / of Leiharbeiter

 

Dagloon werknemers die pik je op van de straat en deze krijgen een prestatiecontract... betaling als het af is en anders niet

en / of Uitzendkrachten die krijg je met voorgebakken contracten van de Uitzendbureau's en kunnen elk moment weggestuurd worden

 

met andere woorden, als je niet je beste been voorzet en het prestatiebeding nakomt, kun je snel op straat komen te staan.

 

anyway de ontwikkeling naar loonslaven is overal aan de orde maar omdat het er nog maar net een minimum loonregeling is, duurt het nog.

 

als je niet de volle 40 uren werkweek draait is er echter een heel andere praktijk mogelijk

dat ertoe kan leiden dat je op 3€ per uur komt

er zijn gevallen bekend dat het een een euro-job is

[Prawo]

ondergeschikte, het woord alleen al...

 

Dat is iemand met een baas boven zich.

Tegen een ambtelijk superioriteitsgevoel moet je als proletariër tegenwicht bieden. En dat kan prima door de regels beter te kennen en op die strepen te gaan staan: Orde.

8 juni 2016 aangepast door Prawo

[Mojo]

Ik mag ze wel, natuurlijk - die freunde uit Duitsland. Maar...

 

Electriciteit van je baas jatten is een zware overtreding, maar op de autobahn is niks levensgevaarlijk, zelfs geen probleem om aan 220 per uur te racen.

 

Een filmpje illegaal downloaden is wél levensgevaarlijk (want zware boetes én gevangenisstraf), maar massaal jonge dames verkrachten op een stationsplein, dat wordt met de mantel der liefde bedekt (was toch aanvankelijk de bedoeling)

 

Het is en blijft toch maar een raar volkje

 

Electriciteit van je baas jatten is een zware overtreding,

- Ja is raar maar als dat daar de regel is dan heb je je daar aan te houden

 

maar op de autobahn is niks levensgevaarlijk, zelfs geen probleem om aan 220 per uur te racen.

- De adviessnelheid is 130. Je mag er inderdaad op sommige stukken harder maar pas op: Als er iets gebeurt bij een hogere snelheid dan wordt je dat ook aangerekend.

 

Een filmpje illegaal downloaden is wél levensgevaarlijk (want zware boetes én gevangenisstraf)

Regels zijn regels. Die zijn in Duitsland heel duidelijk

 

maar massaal jonge dames verkrachten op een stationsplein, dat wordt met de mantel der liefde bedekt (was toch aanvankelijk de bedoeling)

- Jammer dat je dit aanhaalt want dat word daar niet met de mantel der liefde bedekt. Dat word echt wel "grundlich" onderzocht en bestraft.

 

Maar terug on topic. Ik heb hier met mijn "grijze" kaart nog nergens last van.

[Amager95]

 

maar op de autobahn is niks levensgevaarlijk, zelfs geen probleem om aan 220 per uur te racen.

- De adviessnelheid is 130. Je mag er inderdaad op sommige stukken harder maar pas op: Als er iets gebeurt bij een hogere snelheid dan wordt je dat ook aangerekend.

 

 

maar massaal jonge dames verkrachten op een stationsplein, dat wordt met de mantel der liefde bedekt (was toch aanvankelijk de bedoeling)

- Jammer dat je dit aanhaalt want dat word daar niet met de mantel der liefde bedekt. Dat word echt wel "grundlich" onderzocht en bestraft.

 

 

wat een geklets zeg

130? ja dat zijn die irritante zwarte golfjes en zwarte leons die lekker lopen te bumperkleven

 

en doe aub niet aan dat onderbuik gevoel van de AfD van Frauke Petry.

Kan je zeggen dat vrouwen en jonge dames ook in Nederland worden lastig gevallen door jonge mannen.

Intimiterend hoe ze zich gedragen in de sauna van een zwembad (gekleed) en waren allemaal kaas.

 

Maar goed Nederland is zo heilig dat er nooit wat gebeurt in het land, alleen maar bij de buren.

 

En laat de complottheorieën van Jeroen Wollaars aub ook achterweg. Die wist meteen al hoe het in elkaar zat.

Maar die man denkt ook dat er in Duitsland maar twee televisienetten zijn. Mijn hemel dergelijke journalisten zijn er werkzaam

voor de NOS en NPO.

[Sverige]

Die man die strrom gestolen zou hebben voor zijn mobiel is overigens niet veroordeeld... dat stond in het artikel wat aangehaald werd... maar dat even terzijde.

Je moet uiteraard ee streep trekken tussen wat wel en niet kan... naar huis bellen vanop je werkplek, met de telefoon van de baas, is uiteraard taboe... er zijn uiteraard uitzonderingen etc etc, maar ik begrijp dat je dat dan even vooraf klaart met je leidinggevende... en dan is het ook in Duitsland geen probleem.  Dit soort dingen zijn uitermate s´geschikt om van "lastige" werknemers af te komen... en dat is maar goed ook dat dit kan, in Nederland zit je vaak aan zo iemand vast terwijl die eigenlijk iet echt iets bijdraagt aan het bedrijf waarvoor hij zogenaamd "werkt". Maar dit zijn allemaal zijsporen...

Het ging uiteindelijk over het feit dat Duitsers zogenaamd niets "fouts" zouden doen wat betreft het respecteren van eigendomsrechten en aanverwante dingen.... Tja.....  ik ken uiteraard ook een heleboel mensen die in Duitsland wonen, en geboren zijn uit Duitse ouders in zowel de Bondsrepubliek als de DDR....  en mijn ervaring is dat die niet allemaal heiliger dan de paus zijn om het zo maar eens uit te drukken.

Het verschil is tussen wat je zegt in het "openbaar" en tussen wat je "doet".  Op het werk zeg ik ook vaak andere dingen dat wat ik echt wil zeggen... gewoon omdat het pragmatischer is om een bepaald standpunt in te nemen. Flap je je eigen mening er gewoon uit, kan dit negatief overkomen bij de machthebbers of de verklikkers in je werkomgeving, en dat wil je niet.... dus zeg je wat men wil horen. Je gedachten zijn vrij denk ik altijd... maar die zijn voor jezelf.  Hier, op het forum dacht ik dat je gewoon kon zeggen hoe je ergens over denkt. Het krenkt niemand, en het heeft uiteraard ook geen consequenties... je bent gewoon eerlijk. Als ik van een aantal mensen op dit forum uitlatingen lees ivm "illegale" dingen, denk ik dat dit in de meeste gevallen ook maar parolen zijn om als nette trouwe burger aangemerkt te kunnen worden. Ik kan me uiteraard vergissen.... maar ik geloof niet echt dat er zó veel mensen nooit van de gelegenheid gebruik zouden maken om eens iets te doen wat niet helemaal volgens de geldende wetten zou mogen. Tja..... eigenlijk is dat jammer dat men niet eerlijk durft te zijn.  Om terug te gaan naar de Duitse trouwheid aan de wet....   de Duitsers zijn rechtlijniger dan de onbehouwen Nederlanders, dat wel, maar ze doen net zo graag mee aan de illegaliteit dan iedere andere nationaliteit.....

[Tonskidutch]

Het gaat met de genoemde voorbeelden meteen off topic.

Voor werknemers en werkgevers

Voor de Autobahn en de snelheid

Voor legale en illegale dingen doen

Voor alles wat je als beispiel aanvoert.

 

 

D...

Het ging uiteindelijk over het feit dat Duitsers zogenaamd niets "fouts" zouden doen

dat is niet gezegd en ook niet bedoeld met " ordnung muss sein", dat is wat enkelen ervan maken.

 

En die persoonlijke vrijheid betekend ook aan regels kun je lak hebben of de regels gebruiken voor je eigen voordeel.

Overigens ordnung is Orde, rangorde, sortering en prioriteiten naar specifieke weegfaktoren stellen.

 

Dus de Ordnung van de Katholieke Kerk in Duitsland is een heel andere dan de Ordnung van een Hiërarchische Organisatie Structuur als de Deutsche Bank en zeker niet zoals de Kommiezen en refrerendarissen van het Ambtenaren apparaat uitgelegd worden.

 

Die ordeningen bestaan allemaal naast elkaar en dat werkt als Kapstok voor het regelwerk dat samenwerking en samen leven structureert.

In bepaalde landen zijn er ongeschreven wetten en regels die de Ordnung vastleggen

in andere landen zijn er veel regels die de Ordnung vastleggen, dat laatste is beslist ook Duitsland zo.

[Sverige]

Mijn reactie was eigenlijk op het feit dat door iemand gesteld werd dat in duitsland blijkbaar niet afgeweken werd van wat "goed" is, om het even erg zwart/wit neer te zetten.

Wat jij nu schrijft over "Ordnung" is eigenlijk iets heel anders.... Ordnung moet er inderdaad zijn, daar is alles in de maatschappij aan "opgehangen"... je hebt nu eenmaal leidinggevenden en ondergeschikten (als voorbeeld)...  En je hebt talloze geschreven en ongeschreven regels waardoor een maatschappij functioneert...  Dat je niet steelt van je 'buren' is daar een van...  dat je illegaal muziek gaat downloaden (voorbeeld) is iets wat waarschijnlijk er door bepaalde belangengroepen ingehamerd wordt, maar ik weet dan weer niet of dat ook door iedereen in de bevolking (waar dan ook) geaccepteerd is... m.a.w. de bevolking heeft er meestal geen enkel probleem mee om die muziek "gratis" te pakken te krijgen, ten tijde van de cassetterekorders werd dit al gedaan, en ook al voor die tijd, als ik hoor dat mijn vader reeds LP's opnam op zijn bandrekorder (met 2 spoelen)...  uiteindelijk is er niets nieuws onder de zon... alleen zijn de manieren waarop, mee gegroeid met de technologie.

Maar dat staat los van waar het in het andere topic over ging (dacht ik), maar ik kan het ook verkeerd begrepen hebben hoor... ik ben ook maar een mens.

9 juni 2016 aangepast door Sverige

[Eduard07]

...  dat je illegaal muziek gaat downloaden (voorbeeld) is iets wat waarschijnlijk er door bepaalde belangengroepen ingehamerd wordt, maar ik weet dan weer niet of dat ook door iedereen in de bevolking (waar dan ook) geaccepteerd is... m.a.w. de bevolking heeft er meestal geen enkel probleem mee om die muziek "gratis" te pakken te krijgen, ten tijde van de cassetterekorders werd dit al gedaan, en ook al voor die tijd, als ik hoor dat mijn vader reeds LP's opnam op zijn bandrekorder (met 2 spoelen)...  uiteindelijk is er niets nieuws onder de zon... alleen zijn de manieren waarop, mee gegroeid met de technologie.

 

En dit is nou een typisch Nederlandse kijk op wetgeving. Velen zijn meesters in recht praten wat krom is. 

[Tonskidutch]

de bedoeling van dit topic mag Prawo natuurlijk zelf nog eens uit de doeken doen

 

anyhoe

Dat er culturele verschillen bestaan is dus niet enkel nationaal maar ook organisatorische aard betreffende een Orde die heerst of toegepast wordt.

En de vraag uit dat ander topic in hoeverre men zich op legaal of illegaal gebied begeeft als individu moet je ook zelf verantwoorden.

Het voorbeeld of het voorbeeldige gedrag van de individu heeft ook met de laatste kennis-stand van wetgeving en regelgeving te maken, het Europees verdrag is soms tegenovergesteld aan nationaal beleid.

Dat moet echter aangepast worden en daar klemt het tussen de oren

 

ik zie Eduard's reactie

vul aan, een Kopie maken op een bandrecorder / cassette recorder / HD-recorder en in 2012 digitaal, was voor persoonlijk gebruik 100% legaal

dito van software

9 juni 2016 aangepast door Tonskidutch

[Eduard07]

ik zie Eduard's reactie

vul aan, een Kopie maken op een bandrecorder / cassette recorder / HD-recorder en in 2012 digitaal, was voor persoonlijk gebruik 100% legaal

dito van software

Klopt.

Maar dan hebben we het over van legaal verkregen materiaal voor gebruik thuis.

 

In het digitale tijdperk zien we dat verkregen digitaal materiaal dit vaak niet is. Ooit was er een DAT recorder die kopiëren probeerde te beperken (door kwaliteitsvermindering, meen ik). 

 

Tegenwoordig wordt veel materiaal onbeperkt vermenigvuldigd. Het is amper nog te achterhalen wie er ooit de bron van was en ervoor heeft betaald. Dus niks "thuisgebruik" van de eerste koper.

 

Trouwens, heeft onze regering (Minister v Financiën laatst geen bezoek gehad over deze kwestie? De Thuiskopieerheffing werd toch aangevochten?  Met een miljardenclaim ernaast?

 

Niks meer over gehoord, trouwens. 

[Tonskidutch]

dat is interessant,

1* je stelt bewust op voorhand de voorwaarde LEGAAL verkregen Materiaal.

dan spreekt men dus niet over download van een of andere website of FTP site.

 

Dat wiste die vorige minister van Financiën helemaal niet eens.

Thuiskopieerheffing op bandjes, cd's, hdd's

laat maar komen, retour aan de klant met die ugh miljard

 

maar het concept dat alles gratis was, kun je toch niet blijven volhouden gezien 1*

 

o ja,

p.s.

dat noemt men de financiële ordening

9 juni 2016 aangepast door Tonskidutch

[Eduard07]

 

1)1* je stelt bewust op voorhand de voorwaarde LEGAAL verkregen Materiaal.

 

2)dan spreekt men dus niet over download van een of andere website of FTP site.

 

3)Dat wiste die vorige minister van Financiën helemaal niet eens.

Thuiskopieerheffing op bandjes, cd's, hdd's

laat maar komen, retour aan de klant met die ugh miljard

 

4)maar het concept dat alles gratis was, kun je toch niet blijven volhouden gezien 1*

 

o ja,

p.s.

dat noemt men de financiële ordening

1) Die voorwaarde klopt

2) Conclusie klopt ook

3) Die minister mocht toch wel geacht worden dit te weten? Anticiperend op mazen in de wet of in het denkproces ernaartoe?

4) Aan wie stel je die vraag? Of bedoel je hem retorisch? Dan is het antwoord: nee. 

[Sverige]

Is het opnemen van de muziek van een radiozender legaal?  Dat werd vroeger ( en nu waarschijnlijk nog steeds) erg vaak gedaan...  in bepaalde verzoekprogramma's werd er zelfs nog even bijgezegd dat ze even stil waren om het nummer beter te kunnen opnemen... jaja...  Leen je de LP uit de bibliotheek... dan nam je hem in de meeste gevallen ook op op tape, allemaal uiteraard voor eigen gebruik.  Maar zo is dat nu eigenlijk ook altijd... ik ga nooit dingen verder uitdelen. Muziek voor in de auto, als je door gebieden rijdt waar niets van je gading te vinden is, is in de meeste gevallen allemaal van onduidelijke oorsprong...  Opgenomen van "youtube"... is dat illegaal?  tja, ik weet het niet echt...  maar ik vermoed dat er miljoenen mensen op deze aarbol wel enkele mp3 file'tjes hebben die op die manier verkregen zijn.  Dat wil niet zeggen dat het da legaal wordt als het dat niet was, maar wel dat de meeste mensen daar gewoon geen enkel probleem mee hebben. Waarvoor kocht je vroeger een casetterecorder?  ik vermoed niet om een thuiskopie van je LP's te maken... Ook, uiteraard...

 

Ach...  het blijft duister, en zoals tonski al schreef, je moet het voor jezelf kunnen verantwoorden als je illegaal downloadt...  en ik vermoed dat dit voor de meesten gewoon geen enkel probleem is.

[ceesv]

Je schetst eeen wel heel donker beeld van je medemens.

 

Iets copieren wat je niet zelf hebt aangeschaft blijft diefstal.