Ga naar inhoud

Bestaande gebruiker? Log in
Inloggen

Laat me ingelogd blijven Niet aangewezen op gedeelde computers

Wachtwoord vergeten?
Registreren

Overige merken

Zenderlijst samenstellen voor Kathrein ontvanger?

katrein

Door katrein
5 juli 2016 in Overige merken

Delen

Aanbevolen berichten

katrein

Vaker hier

katrein

Geplaatst: 5 juli 2016

- Delen

Geplaatst: 5 juli 2016

Ik heb een vraag aan Sprietje.

Kan ik zelf zenderlijst maken voor mijn automatische schotel van Katrein.

Ik heb er een 85 cm parabool schotel op gemaakt en werkt automatisch.

Heb nu wel de nieuwe lijst erin zitten maar bij cd wijzigen zij steeds weer .

Ik zou graag willen weten of ik dat zelf kan doen en hoe dit dan moet.

Graag advies.

katrein

Link naar reactie

Delen op andere sites

Superster

Sprietje

Geplaatst: 5 juli 2016

- Delen

Geplaatst: 5 juli 2016

Beste katrein

Zou je je vraag in het algemeen willen stellen en niet speciaal aan mij.
Ik voel me niet geroepen om op alle vragen antwoord te geven. Aan specifieke schotelvragen heb ik al werk genoeg.

Link naar reactie

Delen op andere sites

katrein

Vaker hier

katrein

Geplaatst: 5 juli 2016

Auteur

- Delen

Geplaatst: 5 juli 2016

Sprieje.

Je heb gelijk.

Hierbij mijn vraag aan alle forum gebruikers.

Wie weet hoe ik een zenderlijst kan aanmaken voor een automasche katrein schotel.

Ik heb nu de nieuwe lijst erin zitten maar cd zal wel weer wat wijzigen in de toekomst.

Dan zou ik graag deze lijst zelf willen aanpassen maar weet niet hoe dat moet.

Katrein

Link naar reactie

Delen op andere sites

Moderator

Superster

ceesv

Geplaatst: 5 juli 2016

Moderator

- Delen

Geplaatst: 5 juli 2016

Die vraag is niet schotel gerelateerd maar is ontvanger afhankelijk.

Je vraag wordt verplaatst naar het Overige ontvanger forum.

Gaat niet bestaat niet! 65" 4-K OLED, Vu+ Duo 4K SE BT, Vu+ Solo 4K, Rebox-8500, Rebox-8000, Wavefrontier T-90, Satlook Digital NIT, Megasat HD5 Combo

Gebruik je een advertentie blocker? Maak dan een uitzondering voor onze website. Zonder advertentie (inkomsten) kan deze site niet voortbestaan.

Link naar reactie

Delen op andere sites

Rijzende ster

DeltaFM

Geplaatst: 5 juli 2016

- Delen

Geplaatst: 5 juli 2016

Welke type Kathrein heb je en heb je daarin de orginele firmware zitten?

Delta-FM

Vu+ Duo 4k SE & Gigablue Quad+
(Kathrein UFS910si & Humax IR-CI5400)

Link naar reactie

Delen op andere sites

katrein

Vaker hier

katrein

Geplaatst: 6 juli 2016

Auteur

- Delen

Geplaatst: 6 juli 2016

Ik heb de ufs 940 sw met de originele software.

Systeem werkt goed maar door cd moet ik steeds steeds weer nieuwe kanalenlijst zien te krijgen.

Via importeur kunnen krijgen maar zou het het heel graag zelf kunnen doen.

Binnenkort komt er weer een wijziging aan.

Fabrikant heeft nu nog geen nieuwe lijst op hun site staan.

Katrein

Link naar reactie

Delen op andere sites

Rijzende ster

DeltaFM

Geplaatst: 6 juli 2016

- Delen

Geplaatst: 6 juli 2016

Ik zeggen 'SatChannelListEditor' maar ik zie net dat jouw versie niet ondersteunt wordt...

Toch een alternatieve firmware?

Delta-FM

Vu+ Duo 4k SE & Gigablue Quad+
(Kathrein UFS910si & Humax IR-CI5400)

Link naar reactie

Delen op andere sites

katrein

Vaker hier

katrein

Geplaatst: 7 juli 2016

Auteur

- Delen

Geplaatst: 7 juli 2016

Ik heb ergens gelezen dat je de lijst kan maken met notepad ++

Dat programma heb ik op mijn computer maar ik weet niet goed hoe alles ingevuld moet worden.

Ik heb de originele zenderlijst in notepad ++ ingeladen en dan kan ik wel alles wijzigen maar weet niet hoe alles werkt.

Katrein

Link naar reactie

Delen op andere sites

Rijzende ster

DeltaFM

Geplaatst: 7 juli 2016

- Delen

Geplaatst: 7 juli 2016

Kun je een stukje van zo'n lijst hier plaatsen?

Delta-FM

Vu+ Duo 4k SE & Gigablue Quad+
(Kathrein UFS910si & Humax IR-CI5400)

Link naar reactie

Delen op andere sites

katrein

Vaker hier

katrein

Geplaatst: 7 juli 2016

Auteur

- Delen

Geplaatst: 7 juli 2016

<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>

<Servicelist>

<Overview>

<Version>x.yz</Version>

<Date>17.05.2016</Date>

<Name>...</Name>

<Author>UFS-940</Author>

<Typ>DVB_S</Typ>

<Country>DE</Country>

</Overview>

<Satellite>

<SatId>0</SatId>

<SatName>Totaallijst</SatName>

<LO1Frequency>0</LO1Frequency>

<LO2Frequency>0</LO2Frequency>

<BandSwitchFreq>0</BandSwitchFreq>

<Longitude>0</Longitude>

<SkewOffset>0</SkewOffset>

</Satellite>

<Satellite>

<SatId>1</SatId>

<SatName>ASTRA 19.2E</SatName>

<LO1Frequency>9750</LO1Frequency>

<LO2Frequency>10600</LO2Frequency>

<BandSwitchFreq>11700</BandSwitchFreq>

<Longitude>192</Longitude>

<SkewOffset>7</SkewOffset>

</Satellite>

<Satellite>

<SatId>2</SatId>

<SatName>HOTBIRD 13.0E</SatName>

<LO1Frequency>9750</LO1Frequency>

<LO2Frequency>10600</LO2Frequency>

<BandSwitchFreq>11700</BandSwitchFreq>

<Longitude>130</Longitude>

<SkewOffset>0</SkewOffset>

</Satellite>

<Satellite>

<SatId>3</SatId>

<SatName>TURKSAT 42.0E</SatName>

<LO1Frequency>9750</LO1Frequency>

<LO2Frequency>10600</LO2Frequency>

<BandSwitchFreq>11700</BandSwitchFreq>

<Longitude>420</Longitude>

<SkewOffset>0</SkewOffset>

</Satellite>

<Satellite>

<SatId>4</SatId>

<SatName>ASTRA 23.5E</SatName>

<LO1Frequency>9750</LO1Frequency>

<LO2Frequency>10600</LO2Frequency>

<BandSwitchFreq>11700</BandSwitchFreq>

<Longitude>235</Longitude>

<SkewOffset>0</SkewOffset>

</Satellite>

<Satellite>

<SatId>5</SatId>

<SatName>ASTRA 28.2E</SatName>

<LO1Frequency>9750</LO1Frequency>

<LO2Frequency>10600</LO2Frequency>

<BandSwitchFreq>11700</BandSwitchFreq>

<Longitude>282</Longitude>

<SkewOffset>0</SkewOffset>

</Satellite>

<Satellite>

----------------------------------------------------------------------------------

ock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>3</ChannelNo>

<ServiceName>NPO3 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12187</Frequency>

<Sid>21040</Sid>

<Tsid>3225</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>106</AudioPid>

<VideoPid>518</VideoPid>

<PcrPid>518</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>4</ChannelNo>

<ServiceName>RTL4 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11855</Frequency>

<Sid>7020</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>84</AudioPid>

<VideoPid>514</VideoPid>

<PcrPid>514</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>5</ChannelNo>

<ServiceName>RTL5 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11857</Frequency>

<Sid>7023</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>83</AudioPid>

<VideoPid>523</VideoPid>

<PcrPid>523</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>6</ChannelNo>

<ServiceName>SBS6 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11739</Frequency>

<Sid>6090</Sid>

<Tsid>3202</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>106</AudioPid>

<VideoPid>526</VideoPid>

<PcrPid>526</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>7</ChannelNo>

<ServiceName>RTL7 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11857</Frequency>

<Sid>7027</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>87</AudioPid>

<VideoPid>527</VideoPid>

<PcrPid>527</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>8</ChannelNo>

<ServiceName>RTL8 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11855</Frequency>

<Sid>7036</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>94</AudioPid>

<VideoPid>518</VideoPid>

<PcrPid>518</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>9</ChannelNo>

<ServiceName>NET5 HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12187</Frequency>

<Sid>21020</Sid>

<Tsid>3225</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>102</AudioPid>

<VideoPid>514</VideoPid>

<PcrPid>514</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>10</ChannelNo>

<ServiceName>RTL Z</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11857</Frequency>

<Sid>7058</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>115</AudioPid>

<VideoPid>558</VideoPid>

<PcrPid>558</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>11</ChannelNo>

<ServiceName>Veronica/DisneyXD HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12187</Frequency>

<Sid>21035</Sid>

<Tsid>3225</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>105</AudioPid>

<VideoPid>517</VideoPid>

<PcrPid>517</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>12</ChannelNo>

<ServiceName>SBS9</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12129</Frequency>

<Sid>20945</Sid>

<Tsid>3222</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>94</AudioPid>

<VideoPid>519</VideoPid>

<PcrPid>519</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>13</ChannelNo>

<ServiceName>Discovery HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11855</Frequency>

<Sid>7010</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>80</AudioPid>

<VideoPid>512</VideoPid>

<PcrPid>512</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>14</ChannelNo>

<ServiceName>Investigation Discovery</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11739</Frequency>

<Sid>6045</Sid>

<Tsid>3202</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>94</AudioPid>

<VideoPid>519</VideoPid>

<PcrPid>519</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>15</ChannelNo>

<ServiceName>Eurosport 1 HD BE</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12107</Frequency>

<Sid>5066</Sid>

<Tsid>3221</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>4247</AudioPid>

<VideoPid>4007</VideoPid>

<PcrPid>4007</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>16</ChannelNo>

<ServiceName>Eurosport 1HD NL</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12129</Frequency>

<Sid>21217</Sid>

<Tsid>3222</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>107</AudioPid>

<VideoPid>567</VideoPid>

<PcrPid>567</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>17</ChannelNo>

<ServiceName>Eurosport 2 HD DUT</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12107</Frequency>

<Sid>5065</Sid>

<Tsid>3221</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>3531</AudioPid>

<VideoPid>3511</VideoPid>

<PcrPid>3511</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>18</ChannelNo>

<ServiceName>NGC HD</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>12129</Frequency>

<Sid>20965</Sid>

<Tsid>3222</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>105</AudioPid>

<VideoPid>525</VideoPid>

<PcrPid>525</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>19</ChannelNo>

<ServiceName>L1MBURG</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11855</Frequency>

<Sid>7050</Sid>

<Tsid>3208</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>100</AudioPid>

<VideoPid>550</VideoPid>

<PcrPid>550</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>20</ChannelNo>

<ServiceName>Omroep Brabant Televisie</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11915</Frequency>

<Sid>20820</Sid>

<Tsid>3211</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>98</AudioPid>

<VideoPid>521</VideoPid>

<PcrPid>8190</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>21</ChannelNo>

<ServiceName>TV Drenthe</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>false</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11915</Frequency>

<Sid>20812</Sid>

<Tsid>3211</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>90</AudioPid>

<VideoPid>517</VideoPid>

<PcrPid>8190</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>22</ChannelNo>

<ServiceName>TV Gelderland</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>false</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11915</Frequency>

<Sid>20816</Sid>

<Tsid>3211</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>94</AudioPid>

<VideoPid>519</VideoPid>

<PcrPid>8190</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>23</ChannelNo>

<ServiceName>TV Oost</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>false</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11915</Frequency>

<Sid>20814</Sid>

<Tsid>3211</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>92</AudioPid>

<VideoPid>518</VideoPid>

<PcrPid>8190</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>24</ChannelNo>

<ServiceName>TV Noord</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>false</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11915</Frequency>

<Sid>20810</Sid>

<Tsid>3211</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>88</AudioPid>

<VideoPid>516</VideoPid>

<PcrPid>8190</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>25</ChannelNo>

<ServiceName>TV West</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scrambled>true</Scrambled>

<SatId>4</SatId>

<Frequency>11915</Frequency>

<Sid>20804</Sid>

<Tsid>3211</Tsid>

<Oid>3</Oid>

<AudioPid>82</AudioPid>

<VideoPid>513</VideoPid>

<PcrPid>8190</PcrPid>

<ChildrenLock>false</ChildrenLock>

<Skip>false</Skip>

<HD>true</HD>

<FavoriteNo>0</FavoriteNo>

</Service>

<Service>

<ChannelNo>26</ChannelNo>

<ServiceName>Omroep Zeeland Televisie</ServiceName>

<ServiceType>TV</ServiceType>

<Scram

_____________________________________________________________________--

Zo ziet de kanalenlijst eruit in xml bestand.

Deze lijst moet aangepast worden na wijzigingen cd.

Dit is maar een klein gedeelte van de tranponders en een klein stukje van de zenders.

Katrein

Link naar reactie

Delen op andere sites

Rijzende ster

DeltaFM

Geplaatst: 7 juli 2016

- Delen

Geplaatst: 7 juli 2016 (aangepast)

Dat is toch wel weer anders dan wat je krijgt met SatChannelListEditor ingesteld op de latere Kathrein types...

Om je een voorbeeld te geven NPO 3HD:

  <Service>
    <ChannelNo>3</ChannelNo>
    <Name>NPO3 HD</Name>
    <Sid>21040</Sid>
    <Tsid>3225</Tsid>
    <Onid>3</Onid>
    <Carrier>
      <Longitude>235</Longitude>
      <Band>Ku</Band>
      <Frequency>12187</Frequency>
      <SymbolRate>29900</SymbolRate>
      <Pol>H</Pol>
      <FEC>DVBS2 8PSK 2/3</FEC>
    </Carrier>
    <Vpid>518</Vpid>
    <Apid>106</Apid>
    <PCRpid>518</PCRpid>
    <Scrambled>false</Scrambled>
    <Skipped>false</Skipped>
    <Locked>false</Locked>
    <ServiceType>TV</ServiceType>
  </Service>

Iets beters dan dit om te schrijven naar jouw code kan ik op dit moment nog niet verzinnen.

Overigens, met SatChannelListEditor kun je Enigma (v3 of v4) inladen en dan omzetten naar het door mij getoonde formaat.

7 juli 2016 aangepast door DeltaFM

Delta-FM

Vu+ Duo 4k SE & Gigablue Quad+
(Kathrein UFS910si & Humax IR-CI5400)

Link naar reactie

Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuwe account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen

Delen

Ga naar topic overzicht

Wie is er online 0 leden
- Er zijn geen geregistreerde gebruikers deze pagina aan het bekijken

×

Forums
Overig
- Terug
- Richtlijnen
- Staf
- Online gebruikers
- Erelijst
Activiteit
2dehands
Steun ons

×

Nieuwe aanmaken...