waarom ik geen lid wordt van Joyne

[T90user]

5 uur geleden zei Diedrik:

@D-box

 

 

De smartcard is einde en niet omdat de providers dat zo nodig willen maar omdat dit wordt opgedrongen door de content providers, en dat weten we inmiddels allemaal. (Zie fox sports intl).  Dus natuurlijk gaat CD op ten duur over naar Ci+, kan niet anders, wen er maar aan. En natuurlijk moet Joyne als nieuwe provider (zonder legacy technieken) dit gelijk op orde hebben en waarschijnlijk merken ze dit ook in hun af te dragen vergoedingen. 

Dus dat geschreeuw om smartcards is een beetje stemming maken daar we eigenlijk allemaal weten hoe dit zit.

Voordeel van Joyne is iig dat het in een gewoon CI slot werkt en dus geen moeilijke eisen stelt aan de ontvangers.

 

Corrigeer me alsjeblieft mocht ik fout zitten, maar komt die aandrang niet in hoofdzaak van de pretnettenfabriek zoals Discovery en co, Fox sport enzovoorts?  Ik weet niet of dat technisch combineerbaar is maar mijn gok zou zijn dat wanneer Joyne een simpel pakket van in hoofdzaak publieke netten (NPO, VRT, regionalen inclusief radio) zou aanbieden met een gewone kaart en dan mag het voor mij best een jaarabonnement zijn van pakweg 50 euro dat ze daarmee een hele hoop nieuwe abonnees zouden aantrekken zonder al die druk van "content providers". Per slot van rekening zijn wij via ons belastinggeld zelf de content providers. En misschien zijn er zelfs wat serieuze aanbieders die zich daarbij aan willen sluiten zonder de eisen van de familie Discovery en Co over te nemen.

[ceesv]

Mijn Solo 4K kan met een CI module overweg, de ontvanger wordt tegelijk gebruikt voor het grote scherm in de huiskamer en om naar de laptop te streamen, zodat ik een 2e programma kan kijken omdat de inhoud van het grote scherm mij niet bekoort. (programma's die natuurlijk op een andere transponder gehuisvest zijn.

Verder wordt er soms nog wat opgenomen.

Met een CI module ben je dan toch snel beperkt in je keuzen.

De Solo 4K heeft maar 1 CI slot, dus meerdere Joyne transponders tegelijk decoderen gaat niet.

 

Daarom, zolang het gaat de kaart in de interne lezer van de ontvanger!

Dan maar geen Joyne.

 

Glasvezel is aanstaande, dan is satelliet alleen nog voor FTA, en is de rest een cafetaria systeem.

[sattv4iedereen]

1 uur geleden zei T90user:

 

Corrigeer me alsjeblieft mocht ik fout zitten, maar komt die aandrang niet in hoofdzaak van de pretnettenfabriek zoals Discovery en co, Fox sport enzovoorts?  Ik weet niet of dat technisch combineerbaar is maar mijn gok zou zijn dat wanneer Joyne een simpel pakket van in hoofdzaak publieke netten (NPO, VRT, regionalen inclusief radio) zou aanbieden met een gewone kaart en dan mag het voor mij best een jaarabonnement zijn van pakweg 50 euro dat ze daarmee een hele hoop nieuwe abonnees zouden aantrekken zonder al die druk van "content providers". Per slot van rekening zijn wij via ons belastinggeld zelf de content providers. En misschien zijn er zelfs wat serieuze aanbieders die zich daarbij aan willen sluiten zonder de eisen van de familie Discovery en Co over te nemen.

Een uitgekleed pakket kan, zolang joyne geen 100.000 klanten heeft.

nu zouden ze bvb een pakket kunnen brengen,met vrt,npo en bvb de regio carousellen, voor een aanlokkelijke prijs. Maar zolang die regelgeving niet wordt opgeheven, kan joyne dit pakket niet meer aanbieden als klant 100.001 zich aanbied.

iedereen of veel zit te roepen op een losse kaart. Ik denk dat het een illusie zou zijn, dat die zou werken in een softcaam, want dan hebben ze direct weer die vervelende cs maffia last erbij. Ik heb geen glazen bol, maar mocht joyne, een kaart uitbrengen, dan zal die hoogstwaarschijnlijk enkel werken met hun module. Nagra,nds en andere gepairde kaarten werken ook niet via een softcam en bij bepaalde losse kaarten is het om de zoveel tijd nodig de configs aan te passen, maar dat hoort dan meer bij de hobby.

[D-box]

Hoi sattv4iedereen

Laat me als eerste zeggen dat dit geen aanval op jou is.

 

Als Joyne een Conax smartcard zou leveren, zou ik die gewoon kunnen gebruiken; de softcam van mijn NanoXX is een "Alles happer" die kan ook gewoon Conax aan.

 

Je schrijft:

QUOTE

Ik heb geen glazen bol, maar mocht joyne, een kaart uitbrengen, dan zal die hoogstwaarschijnlijk enkel werken met hun module.

UNQUOTE

 

Dat gaat niet, er kan geen kaart in die module worden gestoken.

 

Nogmaals wil ik benadrukken dat ik je niet aanval.

Groetjes,

D-box

 

[sattv4iedereen]

28 minuten geleden zei D-box:

Hoi sattv4iedereen

Laat me als eerste zeggen dat dit geen aanval op jou is.

 

Als Joyne een Conax smartcard zou leveren, zou ik die gewoon kunnen gebruiken; de softcam van mijn NanoXX is een "Alles happer" die kan ook gewoon Conax aan.

 

Je schrijft:

QUOTE

Ik heb geen glazen bol, maar mocht joyne, een kaart uitbrengen, dan zal die hoogstwaarschijnlijk enkel werken met hun module.

UNQUOTE

 

Dat gaat niet, er kan geen kaart in die module worden gestoken.

 

Nogmaals wil ik benadrukken dat ik je niet aanval.

Groetjes,

D-box

 

Ik viel je noch een ander aan, en het is niet omdat het conax is, dat het zeker is, dat je die kan decoderen met een softcam.

de ontwikkelaars moeten weten, hoe de communicatie is met de smartcard. Als dit een unieke afwijkende conax communicatie is, moet die gevonden worden, en dan nog worden omgezet in de softcam. Als ze dan nog geintjes toepassen als bvb tntsat, is het een leuke hobby.

ik ken de diepgrond niet, maar misschien vinden ze gewoon niet hoe de communicatie tussen module en kaart gebeurd., en dan is het lastig dit te integreren in een softcam.

en het wordt helemaal niks als ze de kaart met door hun geleverde module pairen. Tenzij hackers dit doorbreken, als het hen lukt, mag het hier niet besproken worden.

en de tijd van losse kaarten zonder meer, is vrees ik voorbij

[Diedrik]

5 uur geleden zei T90user:

 

Corrigeer me alsjeblieft mocht ik fout zitten, maar komt die aandrang niet in hoofdzaak van de pretnettenfabriek zoals Discovery en co, Fox sport enzovoorts?  Ik weet niet of dat technisch combineerbaar is maar mijn gok zou zijn dat wanneer Joyne een simpel pakket van in hoofdzaak publieke netten (NPO, VRT, regionalen inclusief radio) zou aanbieden met een gewone kaart en dan mag het voor mij best een jaarabonnement zijn van pakweg 50 euro dat ze daarmee een hele hoop nieuwe abonnees zouden aantrekken zonder al die druk van "content providers". Per slot van rekening zijn wij via ons belastinggeld zelf de content providers. En misschien zijn er zelfs wat serieuze aanbieders die zich daarbij aan willen sluiten zonder de eisen van de familie Discovery en Co over te nemen.

 

Je gaat dat kiezen wat future proof is. Je weet niet wat de toekomst brengt en  als je nu al voor een lek systeem kiest dan weet je dat je bepaalde dingen in de toekomst kunt vergeten, of dat je in de toekomst extra kosten moet maken. Ze zouden worden uitgelachen als ze anno nu nog met een kaartsysteem aan zouden komen zetten terwijl ze geen remmende voorsprong hebben. 

Kaarten gaan eruit, helaas.

 

 

[Diedrik]

9 uur geleden zei ceesv:

In de ogen van velen is het juist een nadeel dat het alleen met een CI slot werkt!

 

Maar je moet zelf ervaren hebben wat er allemaal mogelijk is met een Vu+ of aanverwandte ontvanger.

Ik bedoel dat het niet per se een CI+ hoeft te zijn.

Wat ik heb begrepen is CI+ alleen mogelijk met VTi images op Linux in een "niet legale" manier.  Niet dat ik roomser dan de paus ben.  Ik draai nu nog gewoon OpenPli waar iedereen thuis inmiddels aan gewend is.

24 augustus 2017 aangepast door Diedrik

[Penthe]

Volgens mij lees ik hier enkel nog maar offtopic berichten. Ik had het al een keer gezegd maar meesten in het buitenland worden geen lid van Joyne omdat: Nederlandse bank rekening nodig, aanvragen in Nederland zelf, nieuwe ontvanger, die dure module, schotel opnieuw uit laten richten en net zo duur al niet duurder dan CD. Dat is nog los van het feit dat men liever een losse smartcard heeft dan zo´n virtuele module.

[Zuppelan]

5 uur geleden zei sattv4iedereen:

Ik heb geen glazen bol, maar mocht joyne, een kaart uitbrengen, dan zal die hoogstwaarschijnlijk enkel werken met hun module. Nagra,nds en andere gepairde kaarten werken ook niet via een softcam en bij bepaalde losse kaarten is het om de zoveel tijd nodig de configs aan te passen, maar dat hoort dan meer bij de hobby.

 

 

De meeste Nagravision-coderingssystemen (Alladin, Merlin, Tiger) werken met softcams. Er zijn TV-aanbieders die gebruik maken van getrouwde kaarten  bij Nagravision (Ziggo, Telenet) en dan is een softcam niet mogelijk, anderen  (bijvoorbeeld Canal Digitaal en Tivusat) doen dat niet. Kwestie van beleid, niet van product.

 

Beter gezegd, ik denk dat als je bij een codeerbedrijf de specificatie "dient compatibel te zijn met softcam"  neerlegt dat ze prima weten wat ze moeten leveren.

[sattv4iedereen]

Ik ben misschien verkeerd geinformeerd, maar de nagra kaarten van tivusat werkt ook met rsa en box key, maar ze zijn op elke kaart hetzelfde en zijn bekend. Zelf heb ik niet de kennis, of ze met emm's, bvb die kunnen wijzigen en die voor iedere kaart uniek kunnen maken.

maar dat heeft niks met joyne te maken, maar bij onbekende tijd, zullen mogelijks losse kaarten die werken met softcam voorbij zijn.

ik vraag me af, of die 18+ kaarten, waarvoor je een viacces orca module nodig hebt, ook nog werken met een softcam?

en is orca achter de naam van viacces net hetzelfde als dat joyne gebruikt maakt van contego na het woord conax?

volgens @commentaarworden voor bussiness klanten wel een losse kaart met module gebruikt, maar zijn ze ook gepaired, ik vrees dan ook mocht het voor partikuliere klanten zijn met kaarten, het ook zo zou zijn.

maar ci(+) weerhoud me niet om te zeggen:" ik wil geen lid zijn van joyne". Ik heb dan nog meer de pest aan content aanbieders die echt gesloten bakken gebruiken en geen ci(+) uitbrengt.

[sattv4iedereen]

2 uur geleden zei Diedrik:

Ik bedoel dat het niet per se een CI+ hoeft te zijn.

Wat ik heb begrepen is CI+ alleen mogelijk met VTi images op Linux in een "niet legale" manier.  Niet dat ik roomser dan de paus ben.  Ik draai nu nog gewoon OpenPli waar iedereen thuis inmiddels aan gewend is.

Misschien een domme opmerking.

ik ben bvb een complete leek, en stap een joyne verdeler binnen. Ik zeg bvb dat ik joyne wil ontvangen.

als de verkoper mij een vu verkoopt met voorgeinstalleerde software vti. Ben ik dan als koper verplicht te weten, dat het toestel niet legaal omgaat met ci+ modules? Of anders, ik heb een ariva 253 combo, die ook overweg kan met ci+ modules. Moet ik dan eerst onderzoeken voordat ik het toestel koop, ze een officiële licentie hebben voor ci+ support? Laat staan, of dit mogelijk is te controleren?

tenzij er een regelgeving is, dat er moet opstaan ci+ certificied met nog enige commentaar,net als dat ze dit bvb doen met de opmerking van geluidsnormen zoals dolby d en ac3. Maar dan nog, moet ik dat weten, dat dit op het toestel moet staan? En op webshops is dat nog minder duidelijk.

trouwens werkt de joyne module met pli, de + is nog niet actief.

24 augustus 2017 aangepast door sattv4iedereen
Toevoegingen

[Zuppelan]

42 minuten geleden zei sattv4iedereen:

Ik ben misschien verkeerd geinformeerd, maar de nagra kaarten van tivusat werkt ook met rsa en box key, maar ze zijn op elke kaart hetzelfde en zijn bekend. Zelf heb ik niet de kennis, of ze met emm's, bvb die kunnen wijzigen en die voor iedere kaart uniek kunnen maken.

 

 

 

 

 

Je moet inderdaad om een Tivusat-kaart in Oscam een rsakey gebruiken, maar geen boxkey. Ook ik ken niet alle details, doch bij een getrouwde kaart moet je normaliter een boxkey gebruiken. Om die reden zou ik zeggen dat het kaarttrouwen door Tivusat niet geactiveerd is.

 

Maar stel dat dat wel zo is en alle kaarten inderdaad dezelfde boxkey hebben, dan is het trouwen toch effectief gedeactiveerd? Je kunt een Tivusatkaart zonder problemen in een andere ontvanger stoppen. De mijne is oorspronkelijk verkocht met een Tivusat CI-module, werkt zonder probleem in mijn Linuxontvanger met een softcam. Ik kan zonder problemen met de kaart van mijn vader verwisselen (die hem in een iCan-ontvanger gebruikt en ook daarbij geleverd is).

 

Kortom, dat is een perfect voorbeeld dat het trouwen van kaarten een keuze van de TV-aanbieder is.

42 minuten geleden zei sattv4iedereen:

ik vraag me af, of die 18+ kaarten, waarvoor je een viacces orca module nodig hebt, ook nog werken met een softcam?

 

Viaccess wordt behoorlijk goed ondersteund door softcams, dus er lijkt me een reële kans dat een aanbieder die Viaccess-kaarten gebruikt in softcams werkt, kan best zijn dat dat niet zo is. Voor pornozenders, geen interesse daarin. SRG(Zwitserse publieke omroepen) Viaccess-kaarten, ook de nieuwste, werken in softcams.

 

42 minuten geleden zei sattv4iedereen:

@commentaarworden voor bussiness klanten wel een losse kaart met module gebruikt, maar zijn ze ook gepaired, ik vrees dan ook mocht het voor partikuliere klanten zijn met kaarten, het ook zo zou zijn.

 

 

 

 

 

Ik ben heel zeker dat Joyne zelf de controle heeft of kaarten getrouwd zijn of niet. De enige reden om met een kaart voor particulieren te komen, is dat de kaart zonder CI-module functioneert en dan lijkt me het niet logisch dat ze in een dergelijk geval getrouwde kaarten gaan leveren.

 

42 minuten geleden zei sattv4iedereen:

maar ci(+) weerhoud me niet om te zeggen:" ik wil geen lid zijn van joyne". Ik heb dan nog meer de pest aan content aanbieders die echt gesloten bakken gebruiken en geen ci(+) uitbrengt.

 

 

 

 

 

Dat is behoorlijk kortzichtig, omdat CI de routekaart is naar een situatie waar alles gesloten is. Zodra iedereen aan CI zit, kan de + geactiveerd worden, pech voor degene zonder plus en daarna alle CI+-beperkingen geactiveerd worden. Met een echt gesloten bak kan je dan wel een klein beetje normaal opnemen.

 

De +, zowel bij Joyne als Canal Digitaal is gedeactiveerd, niet vanwege een paar oude ontvangers, maar vanwege de hoogmoderne Linuxontvangers die de markt veroverd hebben.

24 augustus 2017 aangepast door Zuppelan

[Zuppelan]

25 minuten geleden zei sattv4iedereen:

Misschien een domme opmerking.

ik ben bvb een complete leek, en stap een joyne verdeler binnen. Ik zeg bvb dat ik joyne wil ontvangen.

als de verkoper mij een vu verkoopt met voorgeinstalleerde software vti. Ben ik dan als koper verplicht te weten, dat het toestel niet legaal omgaat met ci+ modules? Of anders, ik heb een ariva 253 combo, die ook overweg kan met ci+ modules. Moet ik dan eerst onderzoeken voordat ik het toestel koop, ze een officiële licentie hebben voor ci+ support? Laat staan, of dit mogelijk is te controleren?

tenzij er een regelgeving is, dat er moet opstaan ci+ certificied met nog enige commentaar,net als dat ze dit bvb doen met de opmerking van geluidsnormen zoals dolby d en ac3. Maar dan nog, moet ik dat weten, dat dit op het toestel moet staan? En op webshops is dat nog minder duidelijk.

trouwens werkt de joyne module met pli, de + is nog niet actief.

 

 

Nee. Sowieso is al de vraag of CI+ überhaupt enige wettelijke bescherming vereist, omdat het legitieme acties als zappen tijdens reclame blokkeert. CI+ beschermt verdienmodellen en geen auteursrechten. Het installeren van een CI+-certificaat op een ontvanger is juridisch gezien contractbreuk van degene die dat certificaat heeft verkregen t.o.v. de CI+-beheerder, daar heb jij als consument niets mee te maken. De winkel op zich ook niet, maar die doet wel iets onbehoorlijks en kan daarop dan waarschijnlijk wel aangepakt worden, wellicht via onrechtmatige daad.

 

Stel dat CI+ wettelijke bescherming biedt, dan heb je als consument enige verantwoordelijkheid, maar mag je in redelijkheid aannemen als consument dat een apparaat dat je koopt legitiem is. Als er geen redelijke aanwijzingen zijn dat het geen zuivere koffie is, dan doe je als consument niets verkeerd.

 

Dolby/AC3 waren gepatenteerde technieken, de patenten zijn verlopen. Noch consument, noch winkel hebben de plicht te toetsen of een produkt patenten schendt, het is aan de patenthouder om actie te ondernemen als produkten op de markt komen zonder licentie. In dat geval kunnen produkten die nog niet in wat men "het verkeer" zijn belandt, min of meer, in de handen van een consument zijn gekomen, in beslag genomen worden. Eenmaal in consumentenhanden, kan niet meer opgetreden worden tegen een eventueel patent dat geschonden wordt.

[sattv4iedereen]

Om een beetje on toppic te blijven, alhoewel.

Bij onze beide iptv aanbieders zijn het volledig gesloten bakken, en staan de opnames soms op een cloud. Ze hebben over alles het beheer. Dus ook de ci+ zeverij etc. Ze bepalen wat er met een opname gebeurd, en hoe je die gebruikt.

Als joyne nu de + activeren met allerlei zeverij, heb ik toch nog meer mogelijkheden, omdat bepaalde een loopje nemen met die beperkingen. Een opname van onze kabelaar, kan ik in hd blijven bewaren bewerken en etc. Bij onze iptv aanbieders niet.

Mocht ik moeten kiezen tussen cd met hun bakken met bvb zonder ci+ mogelijkheid. En joyne met een ci+, dan zou cd verliezen.

Een linux met ci+, zal het verder brengen als je het me vraagt dan volledig dichtgetimmerde bakken.

[Zuppelan]

Linux komt met een hele rits aan voorwaarden (in dit geval is vrij relevant het stuk "Liberty or death for the program" (Vrijheid of de dood voor het programma) uit de GPL) en CI+  komt met een hele rits aan voorwaarden. Beiden zijn niet te verenigen, waardoor een combinatie van Linux en CI+ altijd de voorwaarden van één van beiden schendt.
 (Waarvan akte, nu Gigablue op zijn website toegeeft de voorwaarden van CI+  geschonden te hebben en de CI+-ondersteuning van zijn Linuxontvangers moet terugdraaien). CI is het maximaal haalbare op Linuxontvangers. Omdat Linuxontvangers aan het winnen zijn zie je nu terughoudendheid bij het activeren van CI+.

 

Vrijheid is een verworvenheid die verdedigd moet worden.  Je hebt gelijk dat een Linuxontvanger met CI beter is dan zo'n gesloten IPTV-ontvanger. De geschiedenis leert, dat overal waar Linux opduikt, de gesloten oplossingen uiteindelijk niet meer kunnen concurreren met de Linuxapparatuur. Of je nu kijkt naar Solaris bij servers, Symbian bij telefoons, Oracle bij databases, allemaal heeft het het afgelegd van open software. Iets dergelijks zal ook met die IPTV-ontvangers moeten gebeuren en dat ook jij die apparaten niet aantrekkelijk vindt (en dus zult vermijden), is een teken dat het mechanisme dat zorgt dat het ook gaat gebeuren aanwezig is.

 

CI+ kan ook vallen. Met CI afrekenen is lastiger, omdat het door Linuxontvangers ondersteund wordt en het dus door aanbieders makkelijker verplicht gesteld kan worden. Maar, uiteindelijk is CI met een ontvanger met 8 tuners een onwerkbare combinatie. Als dat is wat iedereen straks thuis heeft staan, kan ook CI vallen.

24 augustus 2017 aangepast door Zuppelan