dvb-t DVB-T2, wanneer de overstap naar DVB-T2 met HEVC?

[OFDM]

Ik meen ook dat het losgekoppeld is omdat ze er ook voor betalen. De resolutie van de huidige NPO zenders is ook hoger dan de overige DVB-T zenders dus dat ondersteunt die visie. Toch blijft het de vraag in hoeverre ze hierin zullen willen achterblijven omdat ik al lang geleden las dat NPO ook via de ether in HD wil uitzenden.

[satkijker]

1 uur geleden zei Zunigkyk:

Hallo luisteraar,

Misschien bedoelde je dit.

https://www.broadbandtvnews.com/2018/01/16/kpn-announces-time-table-for-dvb-t2-switch/

The Dutch public broadcaster NPO also offers a free-to-air DTT service for its main channels NPO1, NPO2 and NPO 3, as well as for regional public broadcasters, but no plans have been released about a future switch to DVB-T2.

 

Op een of andere manier is FTA van NPO/Ned 1,2,3 kennelijk toch losgekoppeld van Digitenne, en kan dat in SD blijven. Of anders DVB-T2 met H.264 compressie. Ze lijken enigszins onafhankelijk van Digitenne te kunnen opereren. Ik zou hierover in het Nederlands graag meer duidelijkheid over vinden.

 

Hier een stukje leesvoer http://wetten.overheid.nl/BWBR0037843/2016-04-21

                                           http://wetten.overheid.nl/BWBR0025028/2017-02-01#Hoofdstuk1_Artikel1.1

                                       

[Zunigkyk]

1 uur geleden zei satkijker:

 

Hier een stukje leesvoer http://wetten.overheid.nl/BWBR0037843/2016-04-21

                                           http://wetten.overheid.nl/BWBR0025028/2017-02-01#Hoofdstuk1_Artikel1.1

                                       

 

Besluit tot veilen vergunningen digitale ethertelevisie en vaststelling voorschriften en beperkingen vergunningen

Ik lees in artikel 5.7 in dit:

Een respondent heeft aangegeven dat zij vijfentwintig TV-kanalen te hoog vindt, zeker als deze in HD-kwaliteit aangeboden moeten worden. Dit laatste is overigens geen eis in de vergunning, maar mag wel verwacht worden als het televisieomroepnetwerk een vergelijkbare kwaliteit aanbiedt als andere infrastructuren. Met het huidige DVB-T netwerk van Digitenne worden reeds vijfentwintig TV-kanalen aangeboden. Als de nieuwe vergunninghouder in eerste instantie gebruik blijft maken van dit netwerk, zal het aanbieden van vijfentwintig TV-kanalen derhalve geen probleem op mogen leveren. Als daarnaast wordt uitgegaan van DVB-T2 technologie indien TV programma’s in HD worden aangeboden, dan zijn er vier layers beschikbaar met ieder circa 34 Mb/s, dat wil zeggen zo’n 136 Mb/s in het totaal. Er is daarmee per TV-kanaal circa 5 Mb/s beschikbaar. Bij gebruik van HEVC codering is het aanbieden van vijfentwintig HD TV-kanalen goed mogelijk. Als de vergunninghouder er voor kiest vanaf het begin van de vergunning tot 1 januari 2020 slechts twee layers in gebruik te nemen op basis van DVB-T2 met HEVC codering, dan is met circa 2,5 Mb/s per TV kanaal het aanbieden van vijfentwintig TV programma’s met SD kwaliteit ruim mogelijk. 

 

Al met al ben ik nog niet veel wijzer of SD nu wel of niet verdwijnt, of hoe snel.

Enige wat duidelijk is dat er voldoende frequentieruimte is om SD te handhaven naast DVB-T2 met HEVC.

[satkijker]

In artikel 5.4. De te gebruiken technologie

Zeven reacties op de consultatie hadden betrekking op de in te zetten technologie, met als belangrijkste opmerking dat niet voldoende is gebleken dat het gebruik van andere technologieën dan omroeptechnologieën niet is toegestaan. Deze zorg lijkt met name te zijn ingegeven door eventuele toekomstige Europese ontwikkelingen met betrekking tot bestemming en gebruik van de zogenoemde sub-700 MHz-band (470–694 MHz). Naar aanleiding van deze zienswijzen is in de definitieve wijziging van het Nationaal Frequentieplan 2014 .bepaald dat de vergunning tot 1 januari  2020 de technieken DVB-T en DVB-T2 dient te gebruiken en na 1januari 2020 verplicht DVB-T2.  In artikel 2, tweede lid, van de vergunning is bepaald dat de vergunninghouder het frequentieplan in acht moet nemen. Tevens is in artikel 2, derde lid, van de vergunning verduidelijkt dat datadiensten gerelateerd dienen te zijn aan het programmapakket. Hierbij valt te denken aan een elektronische programmagids. Mobiele communicatie valt hier niet onder en eveneens niet onder de bestemming ‘omroep’ in het Nationaal Frequentieplan 2014.

[Alex1970]

Op 20-1-2018 om 02:41 zei ilseonline:

Hoe kan je zien dat er al wordt gesymulcrypt met Irdeto (06EA)?

 

In het log van OScam:

 

7 uur geleden zei Awake:

Inderdaad lijkt het erop dat er momenteel wordt gesimulcrypt in Irdeto. Dat is natuurlijk geen garantie dat het ook de uiteindelijke versleutelingsnorm wordt na omschakeling naar DVB-T2/HEVC, maar het zou dus kunnen. Ook het Duitse Freenet TV maakt gebruik van Irdeto, zie http://www.dvb-t2-hd-hevc.de/2016/05/was-ist-das-irdeto-zugangssystem-irdeto-cloaked-ca-entschluesselungssystem/

 

Als het Duitse Freenet gebruik maakt van Irdeto, samen met het simulcrypten vind ik dat juist een hele grote aanwijzing dat overgeschakeld wordt naar Irdeto.
Immers dan kunnen alle in Duitsland gangbare Freenet-ontvangers ook in Nederland gebruikt worden.

 

En als ik lees hoe Freenet dat doet, dus zonder CI-module+smartcard, maar met ingebouwde decoders, lijkt me dat nog een reden voor KPN om over te stappen.

27 januari 2018 aangepast door Alex1970

[Tonskidutch]

die overstap zal voor de een 'n investering betekenen (de TV provider) en voor de ander uitgaven (de kijker)

 

er zal geen gratis TV uitgezonden worden op de Publieke Na die verplicht doorgegeven moeten worden...

dus het speculeren over de codering kan onmiddelijk gestaakt worden, die zal er komen.

 

en dat men CI+Cam en/of USB devices ervoor zal gaan gebruiken voor de Miljoenen TV's lijkt me duidelijk naast gecertificeerde DVB-T2/HEVC ontvangers met iets meer mogelijkheden.

 

Echter of het hele DVB-T2 systeem nog onderuit gehaald wordt door nieuwe ontwikkelingen zoals G5 zal moeten blijken

want een consortium van firma's gaan natuurlijk met rasse schreden verder de G5 ontwikkeling implementeren.

Citaat

In Noord-Groningen wordt een proef gestart met supersnel 5G-internet.

 

Nu.nl

 

daarmee ontvang je dus internet en Televisie op hoog niveau en zeer zeker in HECV en UHD

p.s. G4/LTE had ik reeds in Duitsland

 

de broadcast of het streamen gaat met dezelfde masten waarmee de satelliet voor binnenlandse ontvangst nog meer concurrentie krijgt

[Prawo]

Tenzij de Mediawet wordt gewijzigd zal DVB-T(2) altijd gratis blijven, FTA of FTV.

Een kaartje en module aanschaffen voor FTV zijn kosten die de kijker zal moeten maken. Dat verlangt diezelfde Mediawet ook van hem/haar. Voor de meesten zal het een besparing zijn (ten opzichte van analoge) tv omdat er geen antenne meer op het dak hoeft.

28 januari 2018 aangepast door Prawo

[Zunigkyk]

3 uur geleden zei Prawo:

Voor de meesten zal het een besparing zijn (ten opzichte van analoge) tv omdat er geen antenne meer op het dak hoeft.

In welke eeuw leef jij?

'De meesten' kunnen zich niet eens meer herinneren wat een dakantenne is.

 

Voor de echte 'meesten'  geldt dat ze een goedwerkende TV moeten vervangen of, omdat die TV zwaar gehandicapt wordt, moet worden voorzien van een ontsierend en ingewikkeld hulpmiddel om op het ontzielde beeldscherm nog iets te kunnen zien.

[Tonskidutch]

de eeuw doet er niet toe, enkel het principe dat voortschrijdend inzicht niet in een wet staat vastgelegd

[Prawo]

Meen op dit forum ooit te hebben gelezen dat er nog veel mensen zijn die nog een beeldbuis tv thuis hebben staan. 

 

Oude situatie: glasbak tv + dakantenne gaf gratis beeld op Nederland 1-2-3
Later: glasbak Tv + Digitennekastje gaf (vaak zonder dakantenne) hetzelfde beeld. Dat is nog steeds zo.
Straks: diezelfde tv + (kleiner) DVB-T2 kastje geeft weer datzelfde beeld (zelfs beter).

 

Later kwamen en platte tv's met een tuner die het Digitennekastje overbodig maakte. Aanschaf daarvan was echter niet verplicht.
Als men geen nieuwe tv wil kopen dan zal men een DVB-T2 kaste moeten aanschaffen. Maar dat moet men ook als men de glasbak tv heeft gehouden.

Uiteraard is alles maatwerk en is ieders maat anders.

28 januari 2018 aangepast door Prawo

[moonchild]

In 2020 wordt de opvolger van Hevc verwacht, minimaal 30% minder databehoefte t.o.v. Hevc.

[luisteraar]

Zojuist zei moonchild:

In 2020 wordt de opvolger van Hevc verwacht, minimaal 30% minder databehoefte t.o.v. Hevc.

Tja je kan krom denken consumenten electronica is lang een zorgen kind geweest de tv's en radio's

gingen te lang mee.

Nu hebben ze de oplossing om de x jaar een nieuwe norm dan verkopen ze nieuwe dab radios''s

smart tv's,sat ontvangers enz.

 

[Satneef]

14 uur geleden zei Prawo:

Meen op dit forum ooit te hebben gelezen dat er nog veel mensen zijn die nog een beeldbuis tv thuis hebben staan. 

 

Oude situatie: glasbak tv + dakantenne gaf gratis beeld op Nederland 1-2-3
Later: glasbak Tv + Digitennekastje gaf (vaak zonder dakantenne) hetzelfde beeld. Dat is nog steeds zo.
Straks: diezelfde tv + (kleiner) DVB-T2 kastje geeft weer datzelfde beeld (zelfs beter).

 

Later kwamen en platte tv's met een tuner die het Digitennekastje overbodig maakte. Aanschaf daarvan was echter niet verplicht.
Als men geen nieuwe tv wil kopen dan zal men een DVB-T2 kaste moeten aanschaffen. Maar dat moet men ook als men de glasbak tv heeft gehouden.

Uiteraard is alles maatwerk en is ieders maat anders.

Bij mij voldoet de dakantenne nog steeds.(een raster zal het waarschijnlijk blijven doen)

Wel heb ik een 20 db versterker in gebruik.

[Zunigkyk]

14 uur geleden zei moonchild:

In 2020 wordt de opvolger van Hevc verwacht, minimaal 30% minder databehoefte t.o.v. Hevc.

Ik dacht dat je een grapje maakte...

Maar elk jaar is er wel weer een nieuwe HEVC-versie, en inderdaad verwachten ze in 2020 JVET https://en.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding

Future Video Coding

In October 2015, MPEG and VCEG formed Joint Video Exploration Team (JVET)^[176] to evaluate available compression technologies and study the requirements for a next-generation video compression standard. The new algorithm should have 30-50% better compression rate for the same perceptual quality, with support for lossless and subjectively lossless compression. It should also support YCbCr 4:4:4, 4:2:2 and 4:2:0 with 10 to 16 bits per component, BT.2100 wide color gamut and high dynamic range (HDR) of more than 16 stops (with peak brightness of 1000, 4000 and 10000 nits), auxiliary channels (for depth, transparency, etc.), variable and fractional frame rates, scalable video coding for temporal (frame rate), spatial (resolution), SNR, color gamut and dynamic range differences, and multiview coding. Encoding complexity of 10 times that of HEVC is expected. JVET issued a final "Call for Proposals" in October 2017 and expects the final standard to be approved before the end of 2020

 

Je moet m.i. vooral niet op voorhand investeren in wat misschien komen gaat. Op het moment dat je het hebt is het al weer achterhaald.

 

 

[Melchiorskystar]

41 minuten geleden zei Zunigkyk:

Je moet m.i. vooral niet op voorhand investeren in wat misschien komen gaat. Op het moment dat je het hebt is het al weer achterhaald.

 

Dat betekent niet dat het nooit zin heeft om te wachten. Zo biedt Gemini Lake nu standaard HDMI 2.0 en kun je er Blueray-UHD-discs mee afspelen. Daar Apollo Lake blijkbaar toch Netflix UHD kon afspelen, geldt dat waarschijnlijk ook voor Gemini Lake.

 

Gemini Lake is de opvolger van Apollo Lake, waarbij het gaat om zuinige lijn van processoren. Daarnaast heb je de Skylake, Kabylake en nu Coffeelake... 

 

Maar zelfs de Core i7-8700K heeft dit nog staan op ark.intel.com https://ark.intel.com/products/126684/Intel-Core-i7-8700K-Processor-12M-Cache-up-to-4_70-GHz

 

4K Support Yes, at 60Hz

Max Resolution (HDMI 1.4)‡ 4096x2304@24Hz

Max Resolution (DP)‡ 4096x2304@60Hz

Max Resolution (eDP - Integrated Flat Panel)‡ 4096x2304@60Hz

 

Oftewel, in dit rijtje staat nog steeds niet 'HDMI 2.0'. Zou dit voor de tweede generatie van de komende 10 nm processoren wel zo zijn?

 

Is het de moeite waard om hierop te wachten tot 2019? Wel als je voldoende hebt aan wat je nu hebt.

 

Hiermee kun je vast weer 10 jaar vooruit, of verwacht je dat er binnen 10 jaar een mainstream-opvolger komt van 4K?