Out of footprint ontvangst

[Sprietje]

Beste Phoenixx

 

Bij normale offsetschotels is de afspraak gemaakt dat die een f/D-verhouding hebben van 0,6. Deze afspraak is gemaakt om een ratjetoe aan verschillende f/D-verhoudingen zoals die bij primefocus schotels in gebruik zijn te voorkomen. Bij primefocus schotels is dit probleem opgelost door een feedhorn te maken waarvan de ontvangsthoek instelbaar is. Dat wordt bereikt door de scalarringen t.o.v. de golfpijp te kunnen verstellen m.b.v. schroefdraad.

Om deze ergernis te voorkomen, zijn vroeger toen men voor het eerst offsetschotels is gaan gebruiken voor de consumentenmarkt gemaakt. Alle fabrikanten van lnb's zorgen er voor dat de feedhorn een kijkhoek geeft die op een schotel met een f/D van 0,6 is aangepast. Hiervoor moet de feedhorn een hoek hebben van 69,5 graden.
Een f/D-verhouding van 0,6 is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Daar zijn talrijke proeven aan vooraf gegaan waarbij geëxperimenteerd is met schotels en lnb's met verschillende f/D-verhoudingen. Daaruit is gebleken dat een schotel met een f/D van 0,6 het hoogste rendement gaf.

 

Al jaren is bekend dat Gibertini een erg hoog rendement haalt met hun schotels. Wat opvalt is dat Gibertini schotels maakt met een f/D-verhouding van 0,66 en 0,67. Dat wil dus zeggen dat de lnb verder van de schotel af staat dan bij een schotel met een f/D van 0,6.
Toch wordt daar een gewone standaard lnb op geplaatst. De lnb kijkt dus verder over de rand heen dan bij een standaard schotel met een f/D van 0,6.
Maar wat gebeurt er nu precies?
Een lnb ontvangt van de buitenrand van de schotel maar 10% van het signaal van wat het in het centrum van de schotel ontvangt. Een haastige conclusie zou dan zijn dat het helemaal niet zoveel zin heeft de schotel groter te maken want dat zet weinig zoden aan de dijk. Maar wat er wel gebeurt als een lnb over de rand van de schotel heen kijkt is de ontvangst van thermische en atmosferische ruis.

Thermische ruis krijg je meer dan normaal als een schotel tegen een muur is gemonteerd. Als de zon de hele dag op die muur heeft staan schijnen en de stenen flink warm zijn, pikt de lnb die dus een stukje over de rand kijkt van de schotel flink wat thermische ruis op. Voor een optimale ontvangst moet je dit dan ook zien te voorkomen.
Heb je de schotel op een paal in de tuin staan, dan zal de lnb die wat over de rand van de schotel kijkt hoofdzakelijk atmosferische ruis oppikken.

 

Een paar jaar geleden bracht met de B&R-schotel op de markt, een Nederlands product. Deze schotel haalde een uitzonderlijk hoog rendement. Met een schotel van 53cm kon in de Algarve Canal Digitaal ontvangen worden. Dat was nog nooit gepresteerd. Gangbaar was een schotel van 85cm. Maar wat blijkt nu na bestudering van de schotels van B&R, dat deze allemaal een f/D-verhouding hebben van 0,7, nog meer dus als de Gibertini schotels. Zijn de experimenten vroeger dan niet goed geweest met welke f/D-verhouding je het hoogste rendement hebt?
Ja  dat zal zeker wel alleen zijn de lnb's de laatste 20 jaar natuurlijk een stuk beter geworden. Met name de ruisonderdrukking is veel beter geworden.
Met de experimenten is toen gekeken hoe je de meeste versterking kreeg met de minste ruis.

Ik trek hier de volgende conclusie uit.
Als een lnb met een bepaalde kijkhoek verder van de schotel wordt geplaatst, zal meer versterking worden verkregen. Doordat hij dan meer over de rand van de schotel heen kijkt, krijg je meer ruis maar omdat de interne ruis van de lnb's tegenwoordig een stuk beter is als vroeger, wordt de totale ruis toch niet overschreden.

Let wel op dat je een lnb niet zomaar verder van de schotel af kunt zetten. Het focuspunt van de lnb moet samenvallen met het brandpunt van de schotel. Om een lnb dus verder van de schotel af te kunnen zetten, zal de f/D-verhouding van de schotel dus groter moeten zijn.

Als je van een bepaalde schotel uit gaat zoals bij de Fibo, lijkt het me dat je tegenwoordig een beter signaal krijgt door een feedhorn te nemen met een grotere kijkhoek die dus wat verder over de rand van de schotel heen kijkt.

Dat gaat met een originele Fibo schotel met dubbele reflector niet lukken. Kijk maar eens naar de signaallijnen die ik in de schotel heb getekend. De hulpreflector van de Fibo is zoveel groter dan de kijkhoek van de feedhorn, dat je nooit over de rand heen kunt kijken.

 

18 mei 2019 aangepast door Sprietje

[Gast patje7of9]

1 uur geleden zei Sprietje:

Als je van een bepaalde schotel uit gaat zoals bij de Fibo, lijkt het me dat je tegenwoordig een beter signaal krijgt door een feedhorn te nemen met een grotere kijkhoek die dus wat verder over de rand van de schotel heen kijkt.

Dat gaat met een originele Fibo schotel met dubbele reflector niet lukken. Kijk maar eens naar de signaallijnen die ik in de schotel heb getekend. De hulpreflector van de Fibo is zoveel groter dan de kijkhoek van de feedhorn, dat je nooit over de rand heen kunt kijken.

 

Betekent dat een Gibertini schotel van 1m meer signaalniveau gaat geven dan een Fibo van 90cm?

Ik heb zoal de Gibertini van 1m en een Fibo van 90cm.

De Fibo van 90cm heeft 1-1,5 dB  MEER dan de Gibertini van 1m en dat op iedere transponder.🤢

 

18 mei 2019 aangepast door patje7of9

[luisteraar]

31 minuten geleden zei patje7of9:

een feedhorn te nemen met een grotere kijkhoek die dus wat verder over de rand van de schotel heen kijkt.

Als feedhorn buiten de schotel kan kijken betekend dit dat de lnb onnodig ruis kan opnemen wat ten

koste gaat van signaal/ruis verhouding

 

[Sprietje]

Beste patje

 

Een Fibo schotel beschouw ik zeker niet tot de standaard offsetschotels. Het is een Gregorian offsetschotel. Je moet dan een Gibertini ook niet vergelijken met een Fibo.
Mede door de dubbele reflector van Fibo, moet je deze schotel tot de top rekenen. Hij heeft een rendement van 73,3%.
Ook moet je goed opletten als je de grootte van een schotel op geeft. Een Gibertini 100 is geen schotel van 1 meter. De breedte van de reflector zonder de rand is 94cm.

 

[luisteraar]

10 minuten geleden zei Sprietje:

Hij heeft een rendement van 73,3%.

Die 73,3% waar heeft dat betrekking op db of power en tov van wat

[Sprietje]

Het gaat om de signaalopbrengst t.o.v. het schoteloppervlak.

[Sprietje]

Beste luisteraar

 

Als een lnb met een bepaalde ontvangsthoek verder van de schotel af komt te staan, zal een groter deel van de schotel met maximale versterking verkregen worden.
Kijk ook maar eens naar de bevestiging van de parabool bij een Fibo 120.
Het midden van de schotel wordt helemaal vermeden om daar de parabool te bevestigen. Boutkoppen verstrooien immers het signaal en erger nog, kunnen de zuivere parabolische vorm van de schotel verminken.
Een professionele schotel zoals de Kathrein 180 heeft in het centrum van de schotel helemaal geen bevestigingsbouten om elke vervorming van de parabool uit te sluiten en een zo hoog mogelijk rendement te verkrijgen, zie bijlage.
De parabolische spiegels die gebruikt worden in de satellieten om de signalen naar de aarde te reflecteren, hebben geen enkel bevestigingsgat. De parabolische spiegel wordt aan de buitenrand voorzichtig op 4 plaatsen vastgepakt, zie bijlage.

 

[Plepkeshenkie]

Volgens mij dwalen we van het topic af. 

[Gast patje7of9]

2 uur geleden zei Sprietje:

Beste luisteraar

 

Als een lnb met een bepaalde ontvangsthoek verder van de schotel af komt te staan, zal een groter deel van de schotel met maximale versterking verkregen worden.
Kijk ook maar eens naar de bevestiging van de parabool bij een Fibo 120.
Het midden van de schotel wordt helemaal vermeden om daar de parabool te bevestigen. Boutkoppen verstrooien immers het signaal en erger nog, kunnen de zuivere parabolische vorm van de schotel verminken.
Een professionele schotel zoals de Kathrein 180 heeft in het centrum van de schotel helemaal geen bevestigingsbouten om elke vervorming van de parabool uit te sluiten en een zo hoog mogelijk rendement te verkrijgen, zie bijlage.
De parabolische spiegels die gebruikt worden in de satellieten om de signalen naar de aarde te reflecteren, hebben geen enkel bevestigingsgat. De parabolische spiegel wordt aan de buitenrand voorzichtig op 4 plaatsen vastgepakt, zie bijlage.

 

 

Bij bijna iedere offset schotel zitten de bevestiging bouten in het midden schotel.

Ook bij de Channel Master 1,2m die volgens sommigen de beste schotel is.🤢

Alleen bij de kathrein cas 120 & de 124 zitten de bouten meer aan de buitenkant.😱

Betekent dat de Kathrein schotels het meeste rendement halen doordat de bouten meer aan de buitenkant staan?🤔

 

 

[ceesv]

Bericht luisteraar verwijderd, dwaalt van het onderwerp af.

[Sprietje]

Bij flinke grote offsetschotels wordt de lnb-arm meestal ondersteund door stangen. Bij bijna alle schotels die dat hebben, zitten de stangen aan de schotel vast gemaakt met het risico dat de schotel vervormt en het rendement omlaag gaat. Kathrein laat niets aan het toeval over en bevestigt de stangen niet aan de schotel maar aan armen die achter de schotel door lopen.
Dat is het verschil professioneel en Duitse professionaliteit.
Al met al kan dit het verschil geven waardoor je met de ene schotel een hele zwakke zender wel kunt ontvangen en met een andere even grote schotel niet.

[Crazy Sat]

Beste satellietvrienden , wie zijn reeds lang afgedwaald van het onderwerp "out of footprint ontvangst".

Graag terug naar het onderwerp , a.u.b. 😉

[Plepkeshenkie]

74.9 oost op zich niet zo moeilijk  te ontvangen maar volgens de footprint er echt buiten.

Zie screenshots

[gerrithoogeveen]

2 uur geleden zei Plepkeshenkie:

74.9 oost op zich niet zo moeilijk  te ontvangen maar volgens de footprint er echt buiten.

Zie screenshots

die ontving ik eerder altijd wel bij vlagen maar nu ik verhuist ben staat er een boom in de weg, ik kom nu tot 70.5 oost

 

[gerrithoogeveen]

denk dat de boom in de weg staat voor de 74,9 oost, weet het wel zeker en met een blad van 120 word het lastig

19 mei 2019 aangepast door gerrithoogeveen