Uit de Krant Vandaag

[minplus]

6 uren geleden, Psychosammie zei:

 

Het kapitalisme is misschien niet perfect maar wel het beste. 

 

 

Kul. Als je maatregelen wil nemen doe je iets aan het aantal mensen. Je gaat geen bedrijfstakken kapot maken waar je afhankelijk van bent en dus nog afhankelijker van het buitenland wordt. Nu stellen we nog wat voor in de wereld, straks zijn we alleen nog maar EU eenheidsworst. 

 

 

Ben jij nog van mening dat we een democratie hebben? Waarbij politieke partijen elkaar bij voorbaat uitsluiten? Met een Rutte die na zijn eerste periode al over zijn uiterste houdbaarheidsdatum heen was? Met Hugo schoenen die na zijn eerdere prutswerk nu ergens anders geen verstand van mag hebben? 

Als mensen zich langdurig niet meer vertegenwoordigd voelen kan je opstand verwachten. 

 

 

Kapitalisme en Neo-liberalisme is niet hetzelfde zoals je kunt weten.

 

Maatregelen waren al meer dan 20 jaar vereist, maar dankzij lobby's van firma's nooit genomen en de boeren is door die club wijsgemaakt dat enorm uitbreiden de oplossing was (waardoor ze nog meer afhankelijk werden van die firma's) en nu is het onvermijdelijk. Het is niet een bedrijfstak kapot maken maar een verziekte bedrijfstak gezonder maken.

 

Dat kabinetten tegenwoordig de democratie vertrappen is geen argument om democratie af te schaffen en terreur van kleine groepen als normaal te beschouwen. Net zo min als je Bataclan kunt rechtvaardigen of om het meer te vergelijken met wat hier nu gebeurt, de bestorming van het Capitool.

Jouw pakkie an, niet het mijne.

[paardengek]

17 uren geleden, minplus zei:

 

 

Maatregelen waren al meer dan 20 jaar vereist, maar dankzij lobby's van firma's nooit genomen en de boeren is door die club wijsgemaakt dat enorm uitbreiden de oplossing was (waardoor ze nog meer afhankelijk werden van die firma's) en nu is het onvermijdelijk. Het is niet een bedrijfstak kapot maken maar een verziekte bedrijfstak gezonder maken.

 

 

Dit is een kul verhaal. Het komt er in het kort op neer, dat Den Haag het hele platteland stuk gaat maken ! Zonder veehouders , boeren is er geen leven op het platte land !

 

Kijk maar eens naar de luchtkwaliteit ruim 2 jaar gelden. Door corona geen luchtverkeer en veel minder verkeer op de weg. 

Trouwens waar slaat het op Nox vergelijken met ammoniak !  Dat is het zelfde appels met peren vergelijken. Ja stikstof is een gezamenlijk element. Stel je voor dat Den haag bedenkt dat water gevaarlijk is, zit toch waterstof in ?

[ceesv]

1 uur geleden, paardengek zei:

Stel je voor dat Den haag bedenkt dat water gevaarlijk is, zit toch waterstof in ?

Waterstof is ook bekend onder de naam "knalgas".

 

Ik voorzie de volgende maatregel!

[Psychosammie]

13 minuten geleden, ceesv zei:

Waterstof is ook bekend onder de naam "knalgas".

 

Alleen in de juiste verhouding met zuurstof. Ergo zuurstof ook verbieden. 😱

[Tonskidutch]

of zwaar water?

 

Jongens we zijn persoonlijk natuurlijk niet allemaal betroffen door de nieuwe doelstellingen van de regering, maar er zullen zeker meerdere zijn die de boeren een hart onder de riem willen steken en dus steunen in hun protest.

Maar je moet wel weten waar het over gaat. Dat is niet altijd zo.

Wat niet helpt is dat er natuurlijk geen helderheid is. Wat doen die Provinciale Statenleden ?

https://nos.nl/artikel/2434784-provinciale-statenleden-die-in-landbouw-werken-stemden-over-stikstof

 

Foute Statenleden, foute voorinformatie, foutieve kennis, foute beslissingen.

Die stikstof port folio van de EU en de overheid is veel te complex voor de leek.

 

[cookie monster]

https://www.hln.be/binnenland/politie-moet-prioriteit-maken-van-fietsdiefstallen-eindelijk-gaan-ze-dit-au-serieux-nemen~ada52b23

Tja , destijds zei de politie (in sommige steden) , den uwe gepikt ??

Zoek er zelf ergens een , want de uwe wordt toch niet teruggevonden !!

Op sommige plaatsen staan ze dik bijeen gestald , dus valt het niet op .... 🤪

[ceesv]

Mijn fiets is uitgerust met een tracking systeem, zodra die meer als 5 meter verplaatst wordt krijg ik een bericht op mijn telefoon.

Daarna kan ik precies zijn waar de fiets is.

Dat loopt een stuk rustiger door de stad, nadat je de fiets gestald hebt.

 

Het systeem heeft al menig fiets gered uit de handen van onverlaten.

[joker55]

Eigenlijk is het een beetje belachelijk..... helaas is zo dat ruim 60 % van de vlees- en zuivelproducten van de boeren ge-exporteerd worden naar het buitenland, mn Oostenrijk en Duitsland (melk, eieren, rund- en varkensvlees). Deze landen lachen zich vierkant in het rondte......zij krijgen een schoon stukje vlees op hun bord (schnitzels, steaks, ribjes, melk, eieren en boter) en wij krijgen de stikstof- en zwavel problematiek. BELACHELIJK.   Waarom? 

Ongeveer 60% van de veeteeltboeren kunnen gewoon weg hier, en wij kunnen nog steeds onszelf bedruipen met vlees- en zuivelprodukten. Dat scheelt weer, en hiervoor kunnen best veel woningen gebouwd worden, want daar schort het aan hier in Nl.

Laten de Oostenrijkers en Duitsers maar hun eigen vlees- en zuivel behoeften regelen, dan piepen ze ook een beetje om de stuikstof- en zwavel problematiek.

 

En waarom de boeren uitkopen? Kost geld.  Waarom niet een exportbelasting heffen op zuivelprodukten naar het buitenland, 25% of zo?  Gaan vanzelf enige boeren onderuit, en kost het voor Oostenrijk en Duitsland meer geld, en gaan ze vanzelf hun eigen vlees regelen.   Problem solved.

 

Nee, goodwill heb ik allang niet meer voor de boeren met hun agressieve, vijandige en grove acties.

 

2 juli 2022 aangepast door joker55

[Tonskidutch]

12 minuten geleden, joker55 zei:

en wij krijgen de stikstof- en zwavel problematiek. BELACHELIJK.   Waarom? 

Is het omdat men daar in het buitenland misschien veel te dom is om een veestapel te hebben voor die Schnitzel, Hühner- en Bradwurst?

Of is het misschien omdat wij dat veel te goedkoop produceren? En dus teveel produceren met onnoemelijk veel dierenleed en ziekten.

En ja daar is die => Stikstof problematiek per vierkante meter NL

 

 

 

[ceesv]

1 uur terug, joker55 zei:

Deze landen lachen zich vierkant in het rondte......zij krijgen een schoon stukje vlees op hun bord (schnitzels, steaks, ribjes, melk, eieren en boter) en wij krijgen de stikstof- en zwavel problematiek. BELACHELIJK.   Waarom? 

Wel er zijn meerdere argumenten voor te geven.

Als klein land exporteren wij en moeten we andere grondstoffen bijvoorbeeld importeren (olie?)

Of wij zaken betaalbaar kunnen kopen in het buitenland hangt ook af van wat we importeren, iets wat zichtbaar gemaakt wordt in de handelsbalans.

 

De rijksoverheid bericht als volgt: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2021/01/22/nederlandse-landbouwexport-in-2020-956-miljard-euro

 

Nederland exporteerde in 2020 voor 95,6 miljard euro aan landbouwgoederen. Dit is een lichte stijging van 1,0% ten opzichte van 2019 (94,6 miljard euro) en vooral het gevolg van een hogere wederuitvoer van landbouwgoederen van buitenlandse makelij. De import van landbouwgoederen steeg dit jaar harder dan de export van landbouwgoederen, en wordt geraamd op 67,1 miljard euro. Zowel bij de invoer als bij de uitvoer is dit jaar sprake van een licht afnemend handelsvolume en stijgende prijzen.  Dat blijkt uit het jaarlijkse onderzoek van Wageningen Economic Research (WUR) en CBS in opdracht van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.

 

De eigenschappen van ons land niet benutten is een zonde, besef dat we niet zelf voorzienig zijn bij veel goederen en dat we die moeten importeren.

 

Bananen groeien niet in Nederland, die worden ook geïmporteerd, dat kunnen we ons mede veroorloven omdat wij agrarische artikelen exporteren.

 

1 uur terug, joker55 zei:

Nee, goodwill heb ik allang niet meer voor de boeren met hun agressieve, vijandige en grove acties.

Afgezien van een enkel heethoofd zijn de acties beschaafd te noemen, zeker voor mensen die verteld worden dat ze hun bedrijf kwijt raken.

Boeren werken niet met dingen, maar met dieren, ze kennen doorgaans elke koe bij naam.

Ze hebben een emotionele band met hun product.

 

Neem bijvoorbeeld Vlieland waar eeuwenlang een passende veestapel, een paar koeien en schapen rondlopen.

Daar moet nu 70% van die veestapel geruimd worden.

Honderden jaren is het een mooi natuurlijk paradijs en nu zou plotseling de natuur in gevaar zijn?

Ik ben er dit voorjaar nog geweest, en heb van iemand van Staatsbos beheer een rondleiding gekregen over het eiland.

Die was geen voorstander van de plannen, stikstof is daar geen probleem.

 

 

Weet je wat het met de natuur is, die leeft.

Iets wat leeft verandert doorlopend en past zich aan.

 

Weet je waar het fout gaat?

Bij natuur "beschermers" .

Die maken een "moment" opname en proberen dat tegen natuurlijk te conserveren.

 

Metingen hebben laten zien, dat op een bewerkt weiland perceel er een grotere bio diversiteit is, als op een naastgelegen verwilderd perceel.

Een boer die al generaties lang hetzelfde land bewerkt kent de mogelijkheden van de grond.

Het is zijn bedrijfskapitaal, hij zal er optimaal voor zorgen.

 

Dat opgeven op basis van een rekenmodel is voor die mensen een stap te ver.

Daarna te horen krijgen uit den Haag, dat er geen enkele discussie mogelijk is, ook niet met extra maatregelen tegen het vermeende stikstof probleem (alleen in Nederland!) laat die boren geen andere uitweg als hiertegen te protesteren.

 

 

Vergelijk het met stilte gebieden, wanneer je midden in de stad een stiltegebied inricht kan je begrijpen, dat het daar niet stil zal zijn.

Daarna komt er een actie/belangen groep, die bij de rechter afdwingt dat er op stilte gehandhaafd wordt.

Gevolg is dat 70% van de bewoners van de stad te horen krijgen dat zij hun woning moeten opgeven.

 

Ben benieuwd wat je gaat doen wanneer je een van die bewoners bent.

 

Boeren moeten er wel aan geloven, maar het zou wel zo eerlijk zijn, wanneer jij ook verplicht wordt 70% van jouw stikstof uitstoot te reduceren.

Ik ben benieuwd of je dat kunt voorstellen en wat voor gevolgen dat heeft voor jouw leven.

 

 

Ik heb het al eerder betoogd, technische problemen moet je overlaten aan technici, niet aan politici!

 

Een stikstof bron is ammoniak en mest.

In stallen wordt er gepoept en gepiest, waardoor vermenging ontstaan met extra stikstof uitstoot tot gevolg.

Graast de koe in de wei, zal er veel minder vermenging van urine en ontlasting ontstaan, met minder stikstof uitstoot tot gevolg.

 

De politiek heeft een contra productieve oplossing bedacht, boeren moeten vergunning aanvragen om hun veestapel te mogen weiden.

 

Een politiek besluit wat niets oplost, we zien dat op meerdere gebieden, denk bijvoorbeeld aan ons elektriciteitsnet.

 

 

 

[minplus]

Natuurlijk wordt er geld mee verdiend. Helaas zijn de boeren gedwongen geworden om veel te veel dieren te nemen om te kunnen overleven. Zij verdienen niet gigantisch, dat zijn de banken en exportfirma's. Maar dit kleine landje hoeft niet de 2e exporteur ter wereld van landbouw- en vooral veeteelt-producten te zijn ten koste van veel te veel.

 

Wat je over Vlieland zegt is een van de vele voorbeelden van het foute beleid van de regering, zo van elke boer moet 70% inleveren. Dat is waanzin en zal alleen tot gevolg hebben dat de boeren die wèl goed bezig zijn kapot gaan, terwijl een stel grootindustriële boeren overblijven. Dat is alleen leuk voor de banken en aandeelhouders van de grote firma's.

Zo'n plek als Vlieland moet je afblijven, net als de andere eilanden en vele andere plekken. Daar is niets mis.

 

Ik woon tussen de landerijen met landbouw en veeteelt en zie de biodiversiteit op de verschillende grasgebieden, eentje onbewerkt, eentje matig bewerkt en eentje sterk bewerkt. Op het onbewerkte honderd soorten planten, op het matig bewerkte 20, op het sterk bewerkte 1; voor de insecten en vogels zie je een vergelijkbare verhouding. Het sterk bewerkte is een grasakker en meer niet, een groene woestijn.

Dat een koe in de wei hoort spreekt voor zich, net zoals paarden en varkens, en... ook vrij moeten kunnen rondlopen.

 

De politiek is nog steeds neo-liberale oplossingen toe te passen voor alles waar het fout gaat.

Dat gaat bv ook in gezondheidszorg en onderwijs niet werken.

 

@paardengek, kijk eens naar een schema van de Stikstof-kringloop. Dan zie je als je zo'n schema begrijpt dat stikstofoxiden en ammoniak alle in de grond terecht komen en daar omgezet worden in nitraten. Dus het is niet appels met peren vergelijken.

Een verschil is er wel op ander gebied: ammoniak is veel gemener als broeikasgas. En het stinkt harder.

[Tonskidutch]

misschien kijken jullie dit nog even terug

eigenlijk vermoede ik dat al wat er over boeren - productie - geld en protesten gezegd word

[Psychosammie]

@joker55

Wat een ondoordacht schrijfsel. Jij kan zo in Rutte 4, minister van stikstof. Oh wacht, daar zit al een ander genie.

 

En hoewel er een probleem is met huizen hebben we geen behoefte aan nog meer huizen. Je kunt dit land niet volbouwen. Je ziet nu al dat mensen de stad uit vluchten omdat het daar onleefbaar is geworden. En dan wil jij alles verstedelijken. 

 

[gerrit B]

11 uren geleden, joker55 zei:

Ongeveer 60% van de veeteeltboeren kunnen gewoon weg hier, en wij kunnen nog steeds onszelf bedruipen met vlees- en zuivelprodukten. Dat scheelt weer, en hiervoor kunnen best veel woningen gebouwd worden, want daar schort het aan hier in Nl.

Het lijkt wel of je een verkiezingspraatje voor D66 aan het houden bent.

Maar dan gaan we die 60% die we inpikken van de boeren opvullen met woningen?

Dus die woningen bouwen daar is geen stikstof uitstoot mee gemoeid?

Daar wonen straks geen mensen in die energie gebruiken en stikstof uitstoten?

Die ploeteren gewoon door de modder om thuis te komen of zouden ze toch vervoer en wegen nodig hebben?

De mensen gaan niet recreëren in de o zo heilige natura 2000 gebieden met nog veel desastreuze gevolgen dan wat bramen en brandnetels voor die gebieden?

En als straks alles volgebouwd is dan heeft dat totaal geen enkele invloed op de temperatuurstijging? (voor je informatie, in een stad met 200.000 personen is het gemiddeld al 7 graden warmer dan op de groene weide van de boer)

 

Er is helaas in Nederland een partij die de boeren als boosdoener hebben aangewezen en ik kan me het best voorstellen dat het wel lekker makkelijk is om zo met een vinger naar een ander te wijzen omdat ze procentueel inderdaad aardig wat uitstoten.

Dat zijn dezelfde partijen die vinden dat als de meeste inwoners van buitenlandse afkomst frauderen met toeslagen je niet selectief in die groep mag gaan controleren en als gekleurde inwoners met dikke auto's zonder aantoonbaar beroep veelal betrokken zijn bij criminele activiteiten dan mag je die niet selectief aan de kant van de weg zetten.

Maar gaat het om boeren dan geldt die selectiviteit plots niet meer en wordt een complete bevolkingsgroep zo langzamerhand als milieucrimineel weggezet.

 

Maar nog even verder, nu zijn die boeren weggepest en is half Nederland volgebouwd omdat er weer lekker "stikstofruimte" is.

Het inwoner aantal groeit van 17,5 miljoen naar een kleine 20 miljoen of meer in de komende 15 jaar.

Dan komt er op een gegeven moment een kantelpunt dat ook dan de grens van de stikstofuitstoot is bereikt, dan zijn er geen boeren meer die we de schuld kunnen geven want die hebben door die groene partijen de genadeklap al lang ontvangen.

Hoe en bij wie wordt het probleem dan neergelegd?

Of gaan we dan maar hopen dat rond die tijd nieuwe dure technieken ontwikkeld zijn om het probleem in de hand te houden en vergeten we dat andere opkomende economieën ook wel eens de nodige stikstof kunnen gaan produceren en dat je dat niet bij de grens tegen kunt houden?

Hebben de groene partijen daar dan ook een antwoordt op?

 

2 juli 2022 aangepast door gerrit B

[Tonskidutch]

KIJK en hier ruimte voor de fiets

🤣

 

hij zegt nog er is echt veel ruimte bijgekomen

giller