Uit de Krant Vandaag

[Tonskidutch]

uhm @ceesv, lees dit eens

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/stickstoff-in-deutschland-431114

 

Quote

Das Bundeskabinett hat den Bericht der Bundesregierung zu Stickstoffen in der Biosphäre beschlossen. Neben Ursachen und Folgen bietet er auch politische Lösungsansätze an. Bundesumweltministerin Hendricks betonte bei der Regierungsbefragung in Berlin: "Stickstoffe sind eine der weltweit größten Umweltbelastungen und das gilt auch für Deutschland." Mit dem Bericht erscheine das Thema erstmals ausdrücklich und umfassend auf der politischen Agenda.

Quote

De federale regering heeft haar goedkeuring gehecht aan het rapport van de federale regering over stikstofhoudende stoffen in de biosfeer. Naast oorzaken en gevolgen biedt het ook politieke benaderingen voor oplossingen. Tijdens de regeringsconferentie in Berlijn benadrukte minister Hendricks van Milieu van de Bondsrepubliek: "Stikstoffen behoren tot de grootste milieubelastende stoffen ter wereld en dat geldt ook voor Duitsland". Met het verslag komt het onderwerp voor het eerst expliciet en uitvoerig op de politieke agenda te staan.

Vertaald met www.DeepL.com/Translator (gratis versie)

 

[ceesv]

Ik Heb het gelezen.

Het bericht is van 31 mei 2017.

 

Citaat:

Het goede nieuws in Duitsland is, dat de uitstoot tussen 1995 en 2010 al met 40 procent is gedaald.

Dit is mede te danken aan talrijke wetten, minimumnormen en grenswaarden.

Er zijn vooral successen geboekt in de vervoersector en op het gebied van de afvalwaterzuivering.

 

Hier staan de actuele Duitse maatregelen tegen het aandeel reactieve stikstoffen.

https://www.umweltbundesamt.de/umweltatlas/reaktiver-stickstoff/mein-handeln/was-koennen-wir-tun/was-koennen-wir-noch-tun-um-unseren-stickstoff

 

 

Dit is het doel wat de Duitse regering de Duitse landbouw gesteld heeft, 80 kg stikstof overschot per hectare.

(In Nederland is één potje Pokon per hectare voldoende om voor een heel jaar de grenswaarde te overschrijden)

 

 

Ter vergelijking hieronder de Nederlandse tabel, met de inspanning van de Nederlandse boeren grafisch weergegeven.

 

In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (=100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een natuurgebied.

Veel meer dus dan de 0,05 mol die in Nederland gold totdat de Raad van State, eind mei, de Nederlandse aanpak verbood.

 

14 uren geleden, ceesv zei:

In de ons omringende landen speelt dit probleem in het geheel niet, sterker nog Nederland is het enige land waar een stikstof crisis is uitgeroepen.

 

In Nederland is de stikstof depositie norm dus 140 keer lager als in Duitsland.

Dat bedoel ik dus met dat dit probleem alleen in Nederland voorkomt.

Waarom staat in Nederland de komma 2 plaatsen verder naar links?

Zakjapanner van de betreffende ambtenaar defect, toen hij de aanbeveling schreef?

 

Bij PFAS had men ook een waarde bepaald die onrealistisch was, en het gehele land voor wat betreft grondverzet op slot heeft gezet.

Daar heeft men de norm wel aangepast, en niet tot doel gesteld de industrie met 70% te verminderen!

 

Nieuwe PFAS-regels sinds juli 2020.

 

Het kabinet verruimde de regels voor PFAS op 3 juli 2020 op basis van nieuw onderzoek op de volgende punten:

De landbodem mag een hogere waarde aan PFAS bevatten.

Er is geen verschil meer in regels voor hergebruik van grond en bagger.

 

 

De inzet van de Nederlandse boeren om mee te werken met een reductie staat boven alle verdenking.

Ze willen nog steeds investeren in maatregelen die de  reactieve stikstof depositie verder beperken, bijvoorbeeld met stikstof wassers.

Maar ze stellen terecht dat zij niet alleen stikstof veroorzaken en dat de sluiting van 70% van de boerenstand niet terecht is.

 

De huidige stikstof norm kan alleen gerealiseerd worden indien we Nederland ontruimen en ganzen verbieden boven Nederland te schijten.

 

Hoe onrealistisch is het wanneer je als overheid bepaalt dat Vlieland 95% stikstof moet reduceren, wanneer er geen enkel boerenbedrijf aanwezig is op het eiland.

Ja, iemand heeft bepaald dat de duinen van Vlieland een Natura 2000 gebied is.

Men stelt dat het stikstof overschot afkomstig is van neerslag vanaf het vasteland.

De wind op Vlieland komt bijna altijd van zee!

 

Iedereen met verstand moet kunnen begrijpen dat hier iets niet klopt, elke keer komt hetzelfde thema terug,

laat technische problemen oplossen door technici, niet door ambtenaren en politiek!

 

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/politiek/boerenloze-vlieland-moet-95-procent-minder-stikstof-uitstoten

 

Citaat:

Het ministerie van Landbouw zegt tegen Hart van Nederland de kritiek op de gepresenteerde stikstofkaart te begrijpen. "De kaart is opgesteld op basis van algemene uitgangspunten. Die doen niet altijd recht aan de praktijk, maar zijn richtinggevend voor provincies", legt een woordvoerder uit.

 

Boeren noemen dat "natte vinger" werk.

Het gehele stikstof beleid hangt aan elkaar van theoretische rekenmodellen, aannames en veronderstellingen.

Daar is een norm uit voorgekomen die op geen enkele manier vergelijkbaar is met de ons omringende landen.

 

De reden? De enkele jaren aangewezen postzegelstukjes land die men Natura 2000 gebieden noemt en waar men probeert natuur te "maken" die daar van nature niet thuis hoort!

 

Ik heb al eerder het voorbeeld gegeven van stilte gebieden.

De politiek besluit de Dam in Amsterdam aan te wijzen als stiltegebied.

Dat gaat ook alleen werken wanneer daarna de stad ontruimd wordt en Schiphol gesloten wordt.

 

 

De opgelegde extreme maatregel, dat 70% van de boeren verplicht moeten stoppen is voor de betrokken boeren een maatregel die hun leven op de meest ingrijpende wijze verandert.

de Overheid stelt dat discussie zinloos is.

 

Die extreme beslissing leidt nu tot extreme reacties, ik kan mij daar wat bij voorstellen!

 

De actuele situatie:

 

[Tonskidutch]

Ze hebben anders wel nog een hele weg te gaan in Duitsland, want op diezelfde site die je aanhaalt staat ook dat ze in 2019 totaal een overschot van 1600kTon/jaar hebben dat voor 2030 naar 1000kTon/jaar moeten als zelf gestelde doelstelling.

Met een heel veel groter land waar 75% van die stikstof uitstoot door de landbouw en veeteelt komt (volgens de gegevens van die website) moeten ze dus ook nog heel veel doen. En om naar de uitstoot van 80kg/ha te komen in landbouw en veeteelt zullen ze daar ook maatregelen moeten nemen vooral m.b.t. de depositie via grond in het grondwater en rivieren...

 

Echter rekenen ze natuurlijk wel mee als inspanning dat er steeds meer ecologische biologische boeren komen en een groot deel van de oudere boeren sowieso stoppen voor 2030 en geen opvolgers hebben. En er zijn veel meer gebieden die terug natuur worden zondar dat die de status habitat krijge.

Ja overal wordt gefoefeld.

Maar de monitoring is er dus ingevoerd en men kan volgens modellen tendens en nieuwe metingen zien dat men sneller moet gaan handelen omwille de snellere klimaat verandering. En heel leuk vinden ze het ook niet met de groenen in de coalitie die wegens de Oekraïne oorlog weer meerdere tegenslagen hebben zoals openhouden van kolen centrales.

 

Ik ben benieuwd of er te bemiddelen valt met de sector in Nederland

 

 

 

 

[boudeman]

Het vervelende van al dit soort overheidsmaatregelen -hoe goed misschien ook bedoeld- is dat het ertoe leidt dat kleinere bedrijven er niet meer aan kunnen voldoen, en het loodje leggen en dat grotere bedrijven er wel een mouw aan weten te passen. In de loop der jaren is de verhouding mkb / groot bedrijf sterk veranderd ten nadele van het mkb. Een effect ook van de globalisering. Soms zou je af en toe aan een complot kunnen denken.

[boudeman]

Zijn er trouwensal ideeen bij de overheid wat er met de grond moet gaan gebeuren, als boeren hun bedrijf hebben moeten stoppen? Natuurgebied? Woningbouw? Industrie?

[ceesv]

Er is al een bestemming voor de eerste boerderij in de Noordoostpolder die gestopt is.

 

https://www.ad.nl/politiek/tweede-aanmeldcentrum-asielzoekers-op-plek-boerderij-in-bant-moet-druk-op-ter-apel-verlichten~a1642c05/

[Tonskidutch]

@ceesv ik hoop toch dat men de rekenmethode kent bij die ambtenaren

https://www.breeze-technologies.de/blog/air-pollution-how-to-convert-between-mgm3-µgm3-ppm-ppb/

 

 

 

hoe zit het dan met dat terugrekenen per m2

 

hebben we delen door 1000

ah juist ja

ppb en ppm

moet ik even aanpassen

 

maar we hebben met meerdere soorten te maken die als depositie voorkomen, dus de berekening wordt iets complexer om dat in molair gewicht uit te drukken

 

9 juli 2022 aangepast door Tonskidutch
aanpassing omwille conversie ppb ppm

[waterpas]

22 uren geleden, ceesv zei:

Extreme besluiten (70 % van de boeren moeten verplicht hun bedrijf opgeven) kan extreme reacties oproepen.

 

 

De uitstoot moet met 70 tot 80% omlaag, niks 70 of 80% boeren weg.

 Het is als zoveel onderwerpen hier in off topic: de beste boeren staan aan wal. Of tot aan hun nek in de stront, de 500 miljoen dieren die wij per jaar slachten, kakken en piesen in jullie achtertuin.  

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/02/uitstoot-stikstof-moet-in-sommige-gebieden-70-tot-80-procent-omlaag-a4131650

[Tonskidutch]

hmm NRC abonnement ontbreekt 😏

lastige conversie hoeveel boeren dat nu betekend

[ceesv]

51 minuten geleden, waterpas zei:

Of tot aan hun nek in de stront, de 500 miljoen dieren die wij per jaar slachten, kakken en piesen in jullie achtertuin.  

Een beetje hetzelfde als de 70% reductie, die je ook kunt omzetten naar 70% van de boeren.

 

Die boeren hebben namelijk de afgelopen jaren die uitstoot al met 40% terug gebracht door allerlei investeringen.

Stikstof is een bemester van land, noodzakelijk omdat er anders na een paar jaar niets meer groeit.

Die ontlasting werd vroeger op het land uitgereden, later werd die geïnjecteerd in de bodem om emissie in de lucht te voorkomen.

 

Nu mag dat niet meer, en wordt uit aardgas kunstmest gemaakt die de boeren verplicht moeten gebruiken i.p.v. natuurlijke mest.

 

Volgens je handtekening kom je uit de Kuipergordel, ik zou je willen aanraden eens op aarde te landen en een fietstocht over het platteland te maken.😎

 

Het beeld wat "Den Haag" schetst is op het platteland niet waar te nemen.

De reden van de ophef is, dat Den Haag een paar stukjes land als Natura 2000 gebied heeft aangewezen, en bepaald heeft dat daar alleen "schrale" plantjes mogen groeien.

 

Om een of andere reden trekt de natuur zich daarvan niets aan en doet wat het al sinds het ontstaan van de aarde doet, aanpassen aan de omstandigheden.

[waterpas]

35 minuten geleden, ceesv zei:

Een beetje hetzelfde als de 70% reductie, die je ook kunt omzetten naar 70% van de boeren.

 

Die boeren hebben namelijk de afgelopen jaren die uitstoot al met 40% terug gebracht door allerlei investeringen.

Stikstof is een bemester van land, noodzakelijk omdat er anders na een paar jaar niets meer groeit.

Die ontlasting werd vroeger op het land uitgereden, later werd die geïnjecteerd in de bodem om emissie in de lucht te voorkomen.

 

Nu mag dat niet meer, en wordt uit aardgas kunstmest gemaakt die de boeren verplicht moeten gebruiken i.p.v. natuurlijke mest.

 

Volgens je handtekening kom je uit de Kuipergordel, ik zou je willen aanraden eens op aarde te landen en een fietstocht over het platteland te maken.😎

 

Het beeld wat "Den Haag" schetst is op het platteland niet waar te nemen.

De reden van de ophef is, dat Den Haag een paar stukjes land als Natura 2000 gebied heeft aangewezen, en bepaald heeft dat daar alleen "schrale" plantjes mogen groeien.

 

Om een of andere reden trekt de natuur zich daarvan niets aan en doet wat het al sinds het ontstaan van de aarde doet, aanpassen aan de omstandigheden.

   Jij kunt alles omzetten "Gaat niet bestaat niet", en wat dat fietsen betreft, ik ben 14 maal naar Scandinavië gefietst. Heel veel mais (lees) veevoer, en geen koe te zien, Zweden is een redelijke uitzondering. Waar is de eigen verantwoording van boeren, een op de vijf is miljonair, ach gut die arme boeren. Dat uitrijden van de mest, er zijn er met 200, en meer koeien, en de enige grond die ze hebben om uit te rijden, is de stal-oppervlakte. Dat wordt kakken op een speldeknop. 
Na Amerika zijn we tweede voedsel producent, Hier komt jouw "Gaat niet bestaat niet" goed van pas. Mij doet het denken aan de € 100.000 vraag: hoe krijg je 4 olifanten in een Golf, simpel, 2 voor en 2 achter en dan nog, rij jij, of rij ik! 

[ceesv]

51 minuten geleden, waterpas zei:

Waar is de eigen verantwoording van boeren, een op de vijf is miljonair, ach gut die arme boeren.

Eh, wat heeft dat met het onderwerp van doen?

Er zijn genoeg mensen op papier miljonair, maar ze hebben geen droog brood te eten omdat alles vast zit in land en opstallen.

Een deel van dat vermogen zit in stallen, dieren en bijvoorbeeld gierkelders.

 

Een beetje gierkelder kost tussen de 2 en 5 ton, maar wanneer je het boerenbedrijf stopt, kost die kelder alleen maar geld, om hem weer uit de grond te halen.

 

51 minuten geleden, waterpas zei:

Na Amerika zijn we tweede voedsel producent

Ik zou graag willen weten weke bron je daar aanhaalt.

Wanneer ik ga zoeken kom ik op de volgende gegevens.

 

De grootste voedsel producent is.. China. Die wordt gevolgd door India, de VS en Brasilia.

 

Kijk je naar de lijst van landen die voedsel exporteren ziet die er als volgt uit:

 

Top 10 landen naar export van voedsel

1. Italië – $ 14,8 miljard
2. België – $ 17,3 miljard
3. Japan – $ 20,2 miljard
4. Canada – $ 22,4 miljard
5. Nederland – $ 24,7 miljard
6. Frankrijk – $ 25,4 miljard
7. China – $ 27,3 miljard
8. Verenigd Koninkrijk – $ 30,0 miljard
9. Duitsland – $ 36,4 miljard
10. Verenigde Staten – $ 74,9 miljard

 

Onze boeren zorgen voor een plus op onze handelsbalans, en mede voor jouw welvaart.

Met dat overschot zijn we bijvoorbeeld in staat om gas en olie in te kopen.

 

Wanneer je vindt dat een natura 2000 gebied belangrijker is als een gezonde voedsel voorziening kan je in Den Haag minister worden.

 

Jij zegt dus eigenlijk dat landen alleen maar voedsel voor de eigen bevolking moeten produceren en niet exporteren, dus dan maar geen bananen meer in Nederland eten, geen wijn uit Frankrijk en Italië en bier uit Duitsland.

 

Met een norm die 140 keert lager ligt als waar dan ook op de wereld ben je bezig je eigen bevolking te knechten.

Verwacht niet dat de natuur er zich iets van aan trekt, die "schrale" plantjes komen er niet, wat je ook beperkt.

 

Wanneer er een andere reden is om de boeren van hun land te jagen moet met die gewoon noemen.

De eerste boerderij in de NOP die stopt zorgt door de nieuwe bestemming alleen maar voor een stikstof toename, die gaat de natuur niet helpen.

 

En dan nog dit...

 

 

51 minuten geleden, waterpas zei:

Dat uitrijden van de mest, er zijn er met 200, en meer koeien, en de enige grond die ze hebben om uit te rijden, is de stal-oppervlakte. Dat wordt kakken op een speldeknop. 

Boeren mogen niet zelf bepalen hoeveel koeien ze houden, dat is ook al jaren vergunning plichtig.

Aan elke koe hangt een melkquotum, melkrechten, fosfaat(mest) rechten, omgevings vergunning en wanneer Den Haag zijn zin krijgt een weide vergunning, nodig om de koeien buiten te laten lopen.

 

Een en ander gaat gepaard met een enorme administratie verplichting, elke scheet van een koe dient verantwoord te worden in de boeken!

 

De boeren hebben gelijk, hun klomp is gebroken.

[waterpas]

   Met voedsel producent maak ik een vergissing, het moet voedsel exporteur zijn.  Je lijkt van gisteren, selectief grasduinen in gegevens die jouw wensen en meningen inlossen. En een boer met klompen???  Ik ben een Kuiper adept en ik kan minister worden, en dat enkel, omdat ik jouw argumenten in twijfel trek? Jij kan nog heel wat worden, maar waarom en wat...., ik laat mij niet verleiden tot die soort ironie. Wat een niveau van discussiëren. 

https://www.maartenonline.nl/nederland-als-tweede-voedselexporteur-ter-wereld/

  Ik kan raden wat je gaat schrijven, de feiten doen er niet toe, kan ook minister worden, etc. De boodschapper wordt gelyncht. 

9 juli 2022 aangepast door waterpas
taalfout

[dutchandrew]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2136361003/de-kloof-naar-de-afgrond-rutte-iv-raakt-steeds-meer-onthecht-van-dagelijkse-leven

 

https://www.ad.nl/politiek/sigrid-kaag-men-neemt-steeds-meer-het-heft-in-eigen-handen-dat-is-zorgelijk-en-gevaarlijk~a6675407/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web

9 juli 2022 aangepast door dutchandrew

[boudeman]

@Tonski

In je lijstje staat ook N2O. Dat is wel degelijk een zeer ernstig probleem 😀.

Lachgas.