de Warmtepomp als vervanging?

[Con]

13 minuten geleden zei drz:

Ik lees elders op fora dat de SEER en SCOP waarden die Daikin opgeeft nogal discutabel is. Boze tongen beweren dat zelfs Daikin niet weet waar zij de cijfers vandaan halen, dus ik neig tevens naar de Panasonic.

Welk model van Panasonic heb je laten plaatsen?

Als ik de Daikin Ururu Sarara afzet tegen de Panasonic Etherea

hebben ze grosso modo dezelfde SCOP en SEER waarden.

 

Waarom zou Daikin dan discutabel zijn?

[Con]

17 minuten geleden zei luisteraar:

de scop is een niets zeggende waarde die nergens op slaat. 

Er is maar 1 juiste waarde in grafiek de cop in verband met binnen en buitentemperatuur. 

de cop is nl geen vaste waarde. 

we weten van de auto's wat de fabrikant met technische waarden van hun product doet. 

 

Je hebt nogal lef!

 

Europees is vastgelegd dat SCOP en SEER waarden verplicht zijn

en omdat deze (gemiddelde) waarden seizoensgebonden zijn,

onder de zelfde omstandigheden, is vergelijken nu mogelijk.

 

Dan zeg jij als kleine Nederlander dat dit nergens op slaat? Heftig...

 

Hierbij zeg ik niet dat ik het altijd met de EU eens ben.

8 september 2018 aangepast door Con

[drz]

4 minuten geleden zei Con:

Als ik de Daikin Ururu Sarara afzet tegen de Panasonic Etherea

hebben ze grosso modo dezelfde SCOP en SEER waarden.

 

Waarom zou Daikin dan discutabel zijn?

Dat is een hele goede vraag waar ik zelf het antwoord ook nog niet op heb gevonden. Wellicht is het een medewerker van Panasonic of een ander merk wat zich in de discussie heeft gewerkt en dit soort beweringen doet.

Ik moet zeggen dat ik wel hele goede referenties lees over de Daikin Ururu Sarara FTXZ25N / RXZ25N 2,5kW (75m3) - R32 Bluevolution (bla bla bla).

Vooral het jaarlijkse verbruik vwb de koeling is erg positief te noemen met nog geen 100kw per jaar.

[luisteraar]

ja seizoen gebonden daar zit het probleem

de scop bij klimaat nederland of het klimaat van nairobi of tokyo. 

ik laat me graag beleren als ik verkeerd zit. 

Heeft al eens iemand een auto gekocht waar de opgegeven brandstof verbruik klopt? 

 

8 september 2018 aangepast door luisteraar

[drz]

5 minuten geleden zei luisteraar:

ja seizoen gebonden daar zit het probleem

de scop bij klimaat nederland of het klimaat van nairobi of tokyo. 

Er zijn drie klimaatregio's aangesteld. Regio zuid europa, regio midden europa waar Nederland en Belgie in zit, en regio noord europa.

Helaas is het inderdaad zo dat de fabrikanten bij de specificaties van haar producten dus niet aangeeft voor welke regio's de SEER en SCOP waarden zijn.

8 september 2018 aangepast door drz
aanvulling

[Gast catw]

3 minuten geleden zei luisteraar:

ja seizoen gebonden daar zit het probleem

de scop bij klimaat nederland of het klimaat van nairobi of tokyo. 

ik laat me graag beleren als ik verkeerd zit. 

Het is gewoon dat als je in Nederland woont de waardes van Sydney gaat gebruiken om alles netjes uit te rekenen.

 

[Con]

2 uur geleden zei luisteraar:

Met die systemen heb ik ervaring water-water warmte pomp.

Welke bron wil je nemen als warmte leverancier de maas.

Factoren zijn CV water temperatuur is lager als mij normale CV ketel

Voor tapwater wordt electrisch bijverwarmt om op temperatuur te komen ,duur

Je haalt een hoop door elkaar, er is geen warmtepomp die

water uit de Maas haalt of welke rivier dan ook voor een woonhuis.

Das trouwens lekker als het laag water is...

 

Nee, je kunt gebruik maken van 2 bronnen (koude en warme bron) en

dat is voor een particulier peperduur en je kunt een verticale

warmtewisselaar in de grond aanleggen, ook niet goedkoop.

Daarnaast geeft 2 bronnen het grote risico dat ze uit evenwicht raken,

je produceert meer warmte dan koude.

 

Je verwarmd het tapwater niet elektrisch op, je verwarmd alleen NA met

elektriciteit, het eerste deel kan een warmtepomp doen tot ongeveer 45

graden. Daarna hoef je het alleen maar naar 60 graden te tillen, dan wanneer

dat nodig is. Maar je leidingontwerp moet je hierop wel aanpassen.

Het gaat allemaal niet zomaar, omschakelen naar een warmtepomp.

 

8 september 2018 aangepast door Con

[luisteraar]

@Con jou laatste bericht deel ik helemaal.

Het water-water pomp project waar ik deel aan genomen heb was een nieuwbouw wijk waar van af het begin rekening gehouden werd met de eisen van de warmte pomp zoals lager cv water temp. enz. 

[minplus]

Op 7-9-2018 om 17:19 zei minplus:

Financieel de zaak samengevat:

Voor nieuw te bouwen huizen zeker een warmtepomp nemen mits hij stil genoeg is. Alleen maar voordeel.

Voor maximaal 30 tot 40 jaar oude huizen een kwestie van 15.000 tot 30.000 lenen afhankelijk van de situatie en de zaak aanpassen en vervolgens rente betalen. Bankdirecteuren extra blij met nog hogere bonus.

Voor de rest van de woningen is vrijwel niet mogelijk of godsgruwelijk duur en gaat de regering lekker heel veel extra binnenplukken via de steeds hogere belastingen op gas.

 

Of klopt mijn conclusie niet / zie ik het te somber/positief in?

 

De discussie spitst zich hier toe op welk systeem net iets beter is en hoe de zaak te berekenen e.d.

 

Maar mijn schatting over de kosten van de enkele % vermindering van de CO2-uitstoot (afgezet tegen de enorme uitstoot van industrie, luchtvaart, enz.) en de vraag aan het eind?

 

Want hier reageert niemand op terwijl het m.i. de meeste mensen in dit land erg veel extra gaat kosten zonder dat ze iets kunnen.

Niet relevant?

[Con]

4 minuten geleden zei luisteraar:

@Con jou laatste bericht deel ik helemaal.

Het water-water pomp project waar ik deel aan genomen heb was een nieuwbouw wijk waar van af het begin rekening gehouden werd met de eisen van de warmte pomp zoals lager cv water temp. enz. 

Dan heb je het over joekels van warmtepompen (MegaWatt)met secundair

een distributienet voor de woonwijken en dit kan dan wel of niet voorzien

zijn van naverwarming.

 

Hier gaat het over je cv-ketel vervangen en dat is van een "iets"

andere grootte.

[drz]

Voor wie het interessant vind; De site van Daikin Nederland geeft SCOP en SEER waarden op voor een gematigd klimaat. Dat is dan regio 2 waar Nederland en België toebehoort.

Voor de duidelijkheid orienteer ik mij enkel op de lucht/lucht wamtepompen.

[luisteraar]

nee een warmte pomp per woning. 

16 jaar geleden en uiteindelijk bleven problemen o. a. door verkeerde waarden aangegeverd in de begin fase door...... 

[Con]

5 minuten geleden zei minplus:

 

De discussie spitst zich hier toe op welk systeem net iets beter is en hoe de zaak te berekenen e.d.

 

Maar mijn schatting over de kosten van de enkele % vermindering van de CO2-uitstoot (afgezet tegen de enorme uitstoot van industrie, luchtvaart, enz.) en de vraag aan het eind?

 

Want hier reageert niemand op terwijl het m.i. de meeste mensen in dit land erg veel extra gaat kosten zonder dat ze iets kunnen.

Niet relevant?

Het is wel relevant maar offtopic, dan ik ook maar even...

Ik zag gisteren een filmpje over het testen van nieuwe

straaljagers waarbij het testen hoofdzakelijk om het

geschut ging, dan denk ik hoeveel kiloliter brandstof

is hiermee gemoeid.

 

Ik zie straaljagers nog niet op accu's vliegen en drone's

geen raketten dragen...

 

Dus ja, hoe hypocriet kun je zijn? En zo zijn er talrijke

voorbeelden, scheepvaart, zware industrie, luchtvaart.

En onze regering zit te knoeien met peperdure oplossingen

waarbij geldt dat we straks voor het kleine beetje electra

wat we nog gebruiken de hoofdprijs betalen.

[luisteraar]

even off topic de stroom prijzen zijn nog nooit zo laag geweest ong 7cnt per kwh kaal. 

door die lage prijs zijn de producenten van de grote wkk/wkc installatiies gestopt en productie fabrieken gesloopt. 

dus ze verwachten geen verbetering. 

in nl is zelfs gas voor wkk vrijgesteld van energie belasting en nog. 

wij betalen de hoofd prijs 23 cnt. 

bij 7cnt loont geen lucht lucht warmte pomp 

8 september 2018 aangepast door luisteraar

[drz]

@luisteraar, wij betalen geen 7 cent, er komt nog ongeveer 100% belasting op dus 14 cent.

https://www.gaslicht.com/energie-informatie/energiebelasting