Beeldkwaliteit Digitenne in HD beneden verwachting

[Sprietje]

De verwachtingen waren hooggespannen met de omschakeling van SD naar Full HD 1080P. Er wordt echter maar een bandbreedte van 3,76 Mbit/s gebruikt en dat zorgt er voor dat de beeldkwaliteit van kabelaanbieders en Canal Digitaal beter is.
Lees meer in Totaal TV

 

[Alex1970]

Je moet ook niet veel meer verwachten is mijn mening.

 

TV via de antenne zou de BASIS-service moeten zijn (zoals in bijna alle landen in de wereld behalve Nederland en België).

Daarbij NPO, RTL, SBS/Talpa en FOX in ieder geval ongecodeerd.

 

Van de 1,1% per inkomen (dus niet meer per huishouden zoals met de Omroepbijdrage) kan makkelijk het zenderpark en de doorgifte betaald worden.

Toen Digitenne nog onder de €10 was en twee extra kaarten gratis heeft het aantal abonnees hoogtijden gehad, heel veel mensen vinden het goed genoeg, nu met de uitschakeling van analoog op de kabel zie je ineens hoeveel er nog analoog keken en dit prima vinden.

[luisteraar]

volgens mij houd kpn zich gewoon aan de regels

HD FullHD zegt niet uit over beeldkwaliteit maar enkel

over uitzendnorm 720p,1080i of 1080p

SD beeldkwaliteit mag je via HD uitzenden.

Ik dacht wel dat bij FullHD (1080i) een ac3 audio kanaal verplicht is

[Gast patje7of9]

50 minuten geleden zei Alex1970:

TV via de antenne zou de BASIS-service moeten zijn (zoals in bijna alle landen in de wereld behalve Nederland en België).

 

Doe maar Zwitserland erbij, daar stoppen ze volledig met een DVB-T aanbod van de openbare zenders.😢

[Sverige]

Ja patje, dat hoorde ik laatst ook. Omdat slechts 1.9% van de bevolking deze weg van ontvangst kiest, gaat het volgend jaar vervallen. Er wordt verwezen naar Satelliet, wat ook "gratis" is om te ontvangen, aangezien je als Zwitser een SRG kaart kan krijgen... Ook de beeldkwaliteit is dan een stuk beter...

Wel jammer voor de grensbewoners, die op die manier het geluk hadden de Zwitserse tv te ontvangen...

5 oktober 2018 aangepast door Sverige

[luisteraar]

16 minuten geleden zei Sverige:

wat ook "gratis" is om te ontvangen,

Nope

 

daar moet fors voor betaald worden

[Codx]

2 uur geleden zei luisteraar:

volgens mij houd kpn zich gewoon aan de regels

HD FullHD zegt niet uit over beeldkwaliteit maar enkel

over uitzendnorm 720p,1080i of 1080p

SD beeldkwaliteit mag je via HD uitzenden.

Ik dacht wel dat bij FullHD (1080i) een ac3 audio kanaal verplicht is 

 

Nou het is niet de gewoonte om SD zenders standaard op te scalen naar 1080i/p hoor. Dat heeft ook helemaal geen zin. Het gebeurt wel dat een zender in HD uitzendt maar sommige programma's nog in SD zijn maar dat is wat anders.  En nee AC3 is niet verplicht bij de HD norm.

5 oktober 2018 aangepast door Codx

[Sprietje]

De Duitse zender ZDF HD wordt ook maar in 720P uitgezonden maar wel met een bitrate van 14 mB/s.
Je hoort maar weinig mensen zeggen dat de beeldkwaliteit van ZDF niet in orde is.
Misschien dat ze Digitenne ook beter in 720p kunnen uitzenden want ja, bandbreedte blijft een probleem bij Digitenne ondanks betere compressietechnieken.

[luisteraar]

34 minuten geleden zei Sprietje:

De Duitse zender ZDF HD wordt ook maar in 720P uitgezonden maar wel met een bitrate van 14 mB/s.
Je hoort maar weinig mensen zeggen dat de beeldkwaliteit van ZDF niet in orde is.
Misschien dat ze Digitenne ook beter in 720p kunnen uitzenden want ja, bandbreedte blijft een probleem bij Digitenne ondanks betere compressietechnieken.

720p of 1080i/p maakt niets meer uit dat verschil in pixels zien onze ogen niet.

De aangeboden beeld informatie (scherpte/kwaliteit) wordt bepaald door bitrate.

Het aangeboden materiaal heeft geen grote rol een oude zwart/wit film benodigd een

hogere bitrate nodig als een kleuren film.

ALs de 1280/720 of de 1920/1080pixel  ieder aangesproken wordt zit je snel op 12mbit

 

5 oktober 2018 aangepast door luisteraar

[Codx]

1 uur geleden zei luisteraar:

720p of 1080i/p maakt niets meer uit dat verschil in pixels zien onze ogen niet. 

De aangeboden beeld informatie (scherpte/kwaliteit) wordt bepaald door bitrate. 

Het aangeboden materiaal heeft geen grote rol een oude zwart/wit film benodigd een

hogere bitrate nodig als een kleuren film. 

ALs de 1280/720 of de 1920/1080pixel  ieder aangesproken wordt zit je snel op 12mbit 

  

 

 

Ook dit klopt niet luisteraar.  Nou en of onze ogen het verschil in resolutie/pixels zien.  De kwaliteit van het beeld wordt dus bepaald door de resolutie icm het bitrate en de gebruikte codec.  Een oude zwart/film benodigd  geen hoger bitrate dan een kleuren, hoe kom je hier bij?  En bluray schijfjes (FHD) hebben toch echt een aanzienlijk hoger bitrate dan die 12 Mbit van je.  

 

Dus stop is met dingen roepen als je er geen verstand van hebt!

 

 

[luisteraar]

Je mag het controleren meet op een goede duitse zender de bitrates bij een zwart/wit film of kleuren opname

Met 12mb zou ik tevreden zijn hoe hoger de bitrate hoemeer beeld informatie verzonden wordt hoe

beter het beeld.

Inderdaad @Codx als je geen verstand hebt mond houden

Moet wel inruimen van bij dvb-t2 in NL een andere codex gebruikt wordt als een duitse

tv zender in dvb-s2 dus kan de bitrate iets lager zijn door betere compressie

[Tonskidutch]

16 minuten geleden zei Codx:

Dus stop is met dingen roepen als je er geen verstand van hebt

dat is niet de eerste keer over het zelfde thema nota BELE

 

misschien is het NOG beneden verwachting beste Totaal TV en gebruikers van DIGITENNE

 

maar betreffende Mb/s en MB/s is het duidelijk ondermaats

 

(DVB-T2 HVEC duitsland levert)

Citaat

Dieses Komprimierungsverfahren liegt der in Deutschland eingeführten HD-Variante zugrunde. Sein großer Vorteil ist die deutlich höhere Übertragungseffizienz (bis zu 50 Prozent), weshalb bei gleicher Bandbreite (45,5 Mbit/s) mehr Sender in HD übertragen werden können.

 

5,6875MB/s

[Noordzee]

De beeldkwaliteit kan altijd beter, maar de gewone TV-kijker zal heel tevreden zijn met dit beeld. 

Tenslotte hebben honderdduizenden mensen jarenlang naar SD-zenders gekeken, dan is de huidige switch een enorme vooruitgang. 

 

Bedenk ook is dat veel mensen tegenwoordig TV kijken via een I-Pad of een mobieltje.

Kennelijk hebben die mensen dan helemaal niet zo veel belang bij een perfecte beeldbeleving. 

 

Geniet van wat ons nu gratis wordt aangeboden....

 

 

 

 

[Codx]

2 uur geleden zei luisteraar:

Je mag het controleren meet op een goede duitse zender de bitrates bij een zwart/wit film of kleuren opname

Met 12mb zou ik tevreden zijn hoe hoger de bitrate hoemeer beeld informatie verzonden wordt hoe

beter het beeld.

Inderdaad @Codx als je geen verstand hebt mond houden

Moet wel inruimen van bij dvb-t2 in NL een andere codex gebruikt wordt als een duitse

tv zender in dvb-s2 dus kan de bitrate iets lager zijn door betere compressie 

 

Het gaat om de inhoud (details) en met name de beweging in het beeld. Het is onzinnig om te stellen dat er verschil zit tussen zwart-wit en kleur uitzendingen en dat proberen te concluderen aan de hand van een paar duitse zenders want dat kun je nooit accuraat meten in de praktijk behalve in een laboratorium setup.  

 

Vroeger in het analoge tijdperk had men ook meer bandbreedte nodig om in kleur uit te zenden, het is dus logisch om te denken dat je juist meer bitjes nodig hebt om die kleur informatie kwijt te kunnen. Hoewel het bij de huidige compressie normen volgens mij geen verschil maakt omdat men kiest uit een tabel van X aantal kleuren/tinten. Bij zwart-wit zal de encoder niet zeggen.. nou dit is zwart-wit dus mijn tabel met X miljoen kleurtjes kan ik nu overboord gooien,  hij kiest nog steeds uit diezelfde tabel dus de hoeveelheid informatie veranderd niet.  En het is ZEKER NIET ZO dat je voor zwart-wit meer bitrate nodig hebt. Dat is helemaal een idiote gedachte. 

 

Verder spreek je jezelf tegen,  eerst zeg je:  "Als de 1280/720 of de 1920/1080pixel  ieder aangesproken wordt zit je snel op 12mbit" daarna zeg je  "Met 12mb zou ik tevreden zijn hoe hoger de bitrate hoemeer beeld informatie verzonden wordt hoe

beter het beeld."Dat laatste klopt wel ja. Maar compressie maakt gebruik van macroblokken, niet zozeer van pixels.

 

Maar alles  is afhankelijk van de gebruikte compressie norm. (codec) Ik zei al eerder een bluray schijfje heeft een veel hoger bitrate dan die 12 Mbit.  Dat is niet zonder reden, het houdt niet op bij die 12 Mbit AVC.  Het is maar net wat men wenst.  In studio's wordt gebruikt gemaakt van 1,485 Gbit voor ongecomprimeerd HD video (SDI) Als je dat comprimeert naar laten we zeggen 40-50 Mbit AVC kan het beeld heel veel details bevatten en er prachtig uit zien maar er is toch informatie verloren gegaan, het is niet lossless. Helaas als je zulke bitrates gebruikt (je komt ze soms tegen bij satelliet feeds voor grote evenementen) zit de hele transponder of transportstream in 1x vol. Gezien bandbreedte geld kost snap je waarom providers graag proppen.

 

Je zegt met 12 mb (het is trouwens Mbit of Mbps) zou je tevreden zijn maar 12 Mbit H.265  is ongeveer hetzelfde als 16-18 Mbit AVC en dat wordt op de kabel niet eens gebruikt.  Je begrijpt toch wel dat je dit niet kunt verwachten van Digitenne ? Afhankelijk van hoeveel ruimte er is op zo'n T2-mux en dat is weer afhankelijk van het symbolrate icm de gewenste foutcorrectie  (veel foutcorrectie betekend sneller ontvangst) en de gebruikte modulatie. (meer bitjes per sinus) Als er maar 24 Mbit op zo'n mux beschikbaar is en je wilt er 6 HD kanalen op kwijt kun je gemiddeld maar +-4 Mbit per kanaal hanteren. Ja tuurlijk kun je gebruik maken van variable bitrates maar systematisch te weinig bandbreedte los je daar niet mee op.

 

Ook jou bewering dat de codec in NL niet hetzelfde is als in DE,  het is allebei HEVC/H.265   En er is ook geen verschil met DVB-S2 want die gebruiken dezelfde codecs/compressie.  Een zender op satelliet (DVB-S2) zal dus bij deze H.264 of H.265 bij minder bitrate GEEN andere beeldkwaliteit kunnen leveren dan eentje op DVB-T2 of DVB-C met dezelfde codec. 

 

En dan om terug te komen bij Digitenne,  ik meen dat iemand zei dat wat KPN krijgt aangeleverd 1080i is voor de NPO zenders, elke extra omzetting lijdt tot kwaliteitsverlies. Het moet natuurlijk sowieso van H.264 naar H.265 maar dan nog.. die 1080p (progressive) heeft geen zin, het kost ze alleen iets meer bitjes. (overhead) En dat is zeker het geval als je een SD zender (576i) upscaled naar 1080p, de beeldkwaliteit wordt er niks beter van.  Dus als een zender echt in SD wordt aangeleverd, zend die dan ook in SD resolutie uit!    

 

5 oktober 2018 aangepast door Codx

[wapper]

Makkelijk om uittetesten lijkt me? pak een encoder tool gebruik bijde de default h264 of hevc settings en encode bijde kleur en zwartwit met de zelfde instelling en kijk welke hogere bitrates heeft.