Klachten over slechtere ontvangst van Digitenne na omzetting DVB-T2/HEVC.

[luisteraar]

Deze discussie wordt hoe langer hoe interessanten

resonantie impedantie transmissielijnen enz.

De dvb-t(x) palen zijn van een hoge frequentie naar een veel

lagere frequentie gegaan moeten ze dan ook antenne aanpassingen doen ?

 

[OFDM]

16 minuten geleden zei luisteraar:

Deze discussie wordt hoe langer hoe interessanten

resonantie impedantie transmissielijnen enz.

De dvb-t(x) palen zijn van een hoge frequentie naar een veel

lagere frequentie gegaan moeten ze dan ook antenne aanpassingen doen ?

 

Bij de Rohde&Schwarz antenne panelen die in de analoge zendmasten zaten moesten inderdaad aanpassingen worden gedaan. Op de foto heb ik dat aangeduid met < Schuifjes.

Deze antenne was hiermee voor een kanaalgroep geoptimaliseerd. Dit heeft wel te maken met het ontwerp en de beperkte ontwikkeltools van decennia geleden.

Deze is afkomstig van Lingen en in december 2005 aangepast ten behoeve van de omzetting van analoog naar DVB-T op nieuwe kanalen. Zoals ik begreep is er dus iemand in de cylinder bezig geweest om alle 64 panelen aan te passen. De antenne die er in 2013 opkwam is volledig breedbandig zonder tuning. Op de foto zie je de gekleurde ringen die de rondheid van het diagram aangeven voor 5 kanalen in de UHF band verdeeld. De witte paneel antennes zoals op de eerdere foto zijn ook gewoon volledige UHF zonder tuning.

 

[luisteraar]

Breedbandige resonantie hoe doen ze dat ?

 

[OFDM]

5 minuten geleden zei luisteraar:

Breedbandige resonantie hoe doen ze dat ?

 

In eerste instantie met het model van de antenne. Je ziet op de bovenste foto die ronde schijfjes. Die hebben net zoals vlinder antennes (batwing) en die bij een rasterantenne zéér breedbandige eigenschappen. Bij die oude antenne zat het probleem alleen in de impedantie transformatie voor het samenkoppelen van de individuele elementen.

 

In tweede instantie is de impedantie aanpassing van belang. De gebruikte methode op zendinstallaties is volgens onderstaand principe:

 

Van twee panelen plaatst men één paneel een kwart golflengte naar voren. De antenne leiding hiervan wordt elektrisch een kwart golf langer gemaakt om het looptijdverschil weer op te heffen. Het golffront is dan in fase is maar de reflecties (die identiek zijn) worden door de (2x dus opgetelde) halve golflengte verschillende kabellengten tegengesteld aan elkaar en heffen zich dan op.

[OFDM]

Bij ontvangst antennes zoals de bekende 91 element Yagi antenne worden ook vlinder elementen als director gebruikt. Die antenne is breedbandiger dan een Yagi met staafjes welke eigenlijk meer een kanaalgroep antenne is. Maar goed, hij valt ook die antenne loopt wel terug in versterking op lagere kanalen. De raster antenne heeft een vlakker verloop van de versterking over de UHF band.

[luisteraar]

Je kan een dipool in resonantie krijgen door met de impedantie op het voed punt

te spelen zo krijg je een 1/4 of 5/8 lambda antenne in resonantie bij een voeding

impedantie van 52 ohm indien reflectie vlak 90 graden is op de dipool.

Ze zullen wel bij de dvb-t masten zo een impedantie aanpassing gedaan hebben toen

ze de frequentie aangepast hebben.

Je kan in een antenne meerdere dipooltjes hangen met andere lengtes om toch een

resonantie te krijgen maar dat herken ik niet in de afbeeldingen

 

15 juni 2019 aangepast door luisteraar

[OFDM]

2 uur geleden zei luisteraar:

Je kan een dipool in resonantie krijgen door met de impedantie op het voed punt

te spelen zo krijg je een 1/4 of 5/8 lambda antenne in resonantie bij een voeding

impedantie van 52 ohm indien reflectie vlak 90 graden is op de dipool.

Ze zullen wel bij de dvb-t masten zo een impedantie aanpassing gedaan hebben toen

ze de frequentie aangepast hebben.

Je kan in een antenne meerdere dipooltjes hangen met andere lengtes om toch een

resonantie te krijgen maar dat herken ik niet in de afbeeldingen

 

Ja dat is een smalbandige methode van antenne tunen.

 

Er is zeker geen impedantie aanpassing gedaan bij de kanaal wijzigingen. De ingang van de twee antenne kabels naar de mast is gewoon 50 ohm over de hele UHF met een aanpassing van misschien wel 30 dB. Het enige wat wijzigt zijn de combiner filters en de zenders zelf.

 

De stralende elementen hebben van zichzelf een bandbreedte waarmee de hele UHF wordt bestreken.

 

Klik voor een verticale paneel antenne: http://kbca-config.ronet.info/include/antenna-configurator2/9364482.pdf

 

Dit paneel haalt 11 dBd versterking tussen 470 en 862 MHz en een VSWR van 1,12.

 

Klik voor een horizontale rondstraler: http://kbca-config.ronet.info/include/antenna-configurator2/9363437.pdf

 

De laatste haalt voor het systeem tussen 470 en 862 MHz 12 dBd versterking en een VSWR van 1,1 dus ongeveer 2% reflectie.

15 juni 2019 aangepast door OFDM

[luisteraar]

ik ben er nog niet helemaal uit maar krijg de indruk als je een

kathrein 75010377 besteld moet je opgeven voor welke frequentie je

hem wilt gebruiken zo heeft die ook voor iedere versie (frequentie) een eigen datasheet

 

[OFDM]

Te mooi om waar te zijn dat ze de hele UHF kunnen?

 

Klik hier voor de paneel antenne selector http://kbca-config.ronet.info/include/antenna-configurator2/antennen_selektor2.php

 

Er staan voor dat type 10 bestanden met de antenne diagrammen per kanaal. Onderaan een link waarmee je een samengestelde antenne kunt configureren.

[OFDM]

Kijk als voorbeeld eens naar Amsterdam : https://radio-tv-nederland.nl/dvbt/digitenne-kpntv.html

 

24, 27, 39, 49, 57 Dat is toch mooi over de UHF verspreid. Als ze alle antennes van de mast moeten halen is de ombouw onuitvoerbaar in een paar nachtelijke uren per mast. 

[luisteraar]

Hier de mast van heerlen ,je ziet per kanaal een antenne dus niet combined.

Je ziet dikkere en dunnere antennes ,vermoed dat de dikkere antennes voor de lagere

frequenties zijn

 

15 juni 2019 aangepast door luisteraar

[OFDM]

26 minuten geleden zei luisteraar:

Hier de mast van heerlen ,je ziet per kanaal een antenne dus niet combined.

Je ziet dikkere en dunnere antennes ,vermoed dat de dikkere antennes voor de lagere

frequenties zijn

 

Je creativiteit om te verklaren dat de antennes toch per kanaal geschikt zijn is hoog😂

 

De "dikkere antennes" zijn dezelfde antennes die ze naar voren hebben gezet voor het diagram of de kwart golf oplossing die ik eerder beschreef.

 

Er gaan vanuit het zendhok sinds mensen zendinstallaties bouwen twee kabels (voor 5 kanalen) naar boven die het signaal uit een splitter krijgen.

 

Deze splitter verdeelt het gecombineerde signaal naar de onderste en bovenste antennehelft. Dat is een systeem waarmee in noodsituaties, bijvoorbeeld een defecte antenne, het hele vermogen op één helft kan worden gezet. Dan zakt de versterking wel met 3 dB maar dat is tijdelijk even niet anders. Deze oplossing is decennia oud en ken ik nog van de toren waar ik stage liep.

 

Kijk en luister vooral als in dit filmpje de Volker Wessels man om 2:28 vertelt over de combiner die de signalen stapelt om daar uiteindelijk één signaal van te maken dat naar de antenne gaat. En: Achter is een antenne verdeel veld waar het signaal in twee gedeeltes wordt gesplitst.

 

 

15 juni 2019 aangepast door OFDM

[luisteraar]

Interessant filmpje !

Onder staat een combiner prima die kabel gaat naar boven (als ik het goed begrijp)

boven staat een decombiner waarna het na de verschillende antennes gaat (heb ik het goed begrepen)

Als de antennes zo breedbandig zijn waarom duwen ze niet het combined signaal in 1(4) antennes dat

spaart antennes ?

Je weet ben traag van begrip maar leer graag erbij.

De verklaring zou kunnen zijn dat zo een antenne niet voldoende vermogen aan kan en

dat het verdeeld moet worden.

 

 

15 juni 2019 aangepast door luisteraar

[ceesv]

omdat elke extra antenne versterkt?

[OFDM]

1 uur geleden zei luisteraar:

Interessant filmpje !

Onder staat een combiner prima die kabel gaat naar boven (als ik het goed begrijp)

boven staat een decombiner waarna het na de verschillende antennes gaat (heb ik het goed begrepen)

Als de antennes zo breedbandig zijn waarom duwen ze niet het combined signaal in 1(4) antennes dat

spaart antennes ?

Je weet ben traag van begrip maar leer graag erbij.

De verklaring zou kunnen zijn dat zo een antenne niet voldoende vermogen aan kan en

dat het verdeeld moet worden.

 

 

Klopt bovenin zitten splitters die het verdelen naar alle panelen.

 

De versterking van één paneel is 11 dB. Als je dit verdeelt naar alle richtingen heb je een kwart van het vermogen per antenne, dat is -6 dB. De versterking van één laag is dan 5 dB.

 

Als je stackt naar twee lagen heb je 3 dB erbij, naar 4 lagen 6 dB erbij, naar 8 lagen 9 dB erbij. Met 10 lagen heb je rekentechnisch 10 dB meer versterking dus 15 dB maar er zal met al dat splitten misschien een dBtje verloren gaan dus die antenne van Heerlen zal op die manier ruim 14 dB versterking hebben en rondstralend! De versterking komt uit de ontzettend smalle verticale openingshoek. Die hoge stacks van 10 antennes worden alleen op masten gezet die een groot bereik moeten hebben want ze stralen weinig naar beneden.

 

Er zitten in de rekentools van die antennes ook nog opties voor downtilt, dus één tot een paar graden naar beneden het maximum bereiken. Daarnaast nog de optie nullfill. Daarmee worden dips in het verticale diagram gladgestreken. Kost wel een paar tiende dB maar dan hebben de kijkers beneden over de afstand een mooi gelijke veldsterkte. Dit wordt allemaal gedaan met de plaatsing van de antennes op de mast, de kabels en de splitters ervoor.