de waterstofketel, nu nog het waterstof!

[henkvd1]

Allen is waterstof pas interessant als we een behoorlijk groen opgewekt energie  overschot  hebben, met een rendement van ca 30% met de transitie naar waterstof , heeft dat op dit moment weinig zin om te denken dat waterstof het ei van Columbus is.

[Tonskidutch]

denk je niet dat je daarmee ook een windei legt gezien de intenties en de overschotten die liggen blijven gedurende de transities naar waterstof?

je moet ergens beginnen toch!?

 

[luisteraar]

Ik denk ook niet dat waterstof het ei van Columbus is.

Het verbranden is inderdaad schoon afval product zuiver water.

Nadeel per m3 heeft waterstof veel minder calorieen dan bij gas/diesel/...

De capaciteit van het bestaand gas netwerk voldoet dus niet meer.

Een bijkomstigheid de veiligheid waterstof verbrand reuk en zichtloos als er een

lek is bemerk je het niet en als waterstof (ver)brand zie je niet de vlam is onzichtbaar.

Ze kunnen natuurlijk wel chemische reukstoffen bij mengen

 

 

10 oktober 2019 aangepast door luisteraar

[Tonskidutch]

32 minuten geleden zei luisteraar:

Nadeel per m3 heeft waterstof veel minder calorieen dan bij gas/diesel/..

 

ja probeer dat maar eens uit te leggen aan ons onnozelaars!

je hebt twee toepassingen

1 - verbranden van waterstof en daarmee kinetische energie in je verbrandingsmotor op te wekken

2 - chemisch per katalysatoren de waterstof en zuurstof verbinden met elektriciteit als energiebron als resultaat voor de elektrische motoren (dus de brandstofcel)

 

vergelijken met gas of diesel en die gepropageerde zuivere waterstof is appels en peren vergelijken zonder nadere voorwaarden te hebben vastgelegd voor jou berekening qua energie-inhoud per volume voor die energiedragers

 

dus heel bepalend voor de toestand in welke we die energie effectiviteit opwekken is of er in een gas toestand, in een vloeibare toestand of in een vaste toestand de vergelijking tussen ouderwetse verbranding <of> de brandstofcel... plaats heeft

de technologie die voor voertuigen zal gebruikt worden is de brandstofcel

 

nogmaals waterstof reacties produceren nog bij verbranding in de aangepaste CV  nog bij de chemische reactie in een brandstofcel die gevaarlijke verbrandingsproducten CO2 of CO

 

wie de beste energie inhoud heeft is dus niet zomaar per m3 maar per kilo meetbaar

 

 

 

 

 

 

10 oktober 2019 aangepast door Tonskidutch
cv

[luisteraar]

1M3 waterstof bij 1 bar is 11 kJ

1M3 aardgas is ons net is gasnetwerk is ong 33 mJ

 

google maar eens

 

https://www.gawalo.nl/energie/artikel/2018/12/waterstof-als-brandstof-over-de-energiedichtheid-en-kostprijs-1016909?vakmedianet-approve-cookies=1&_ga=2.57538282.1934795256.1570713262-1976019277.1570713262

 

 

[Tonskidutch]

ik zeg niet neen

maar

Citaat

. Waterstof is overigens de stof met de hoogste energiedichtheid per kg, namelijk: 125.000 kJ/kg.

uit jouw link en relaas

voor de cv en verbranding puur met O2 zal die gasmeter dus 3 maal sneller lopen, de aanvoer van gasvormig waterstof => meer is het dus ook niet

 

en de slimme CV eigenaar gooit die later op de schroothoop en maakt uit de waterstofgas aanvoer een brandstofcel voor water de ruimte verwarming

10 oktober 2019 aangepast door Tonskidutch
hoeft niet persee via water

[luisteraar]

25 minuten geleden zei Tonskidutch:

wie de beste energie inhoud heeft is dus niet zomaar per m3 maar per kilo meetbaar

Heb je enig idee hoeveel M3 bij 1 bar  waterstof je nodig hebt om 1 kilo te krijgen ?

Het gasnetwerk vervoert gasvormig en dan tellen we in M3

 

10 oktober 2019 aangepast door luisteraar

[Tonskidutch]

ja ugh kj/mol

neen beste luisteraar, dat weet ik niet uit het hoofd

 

maar je begrijpt dat er driemaal zoveel waterstofgas nodig is bij gelijke druk en temperatuur

dus juist zo gaat jou kritiek op ons waterstof dus niet op en bovendien is waterstof echt veel goedkoper dan aardgas per kilo

 

 

uit die door jou aangedragen link naar een website waar je veel kunt lezen over waterstof is bovenstaand beeld toch ook extreem relevant qua kosten

het is allemaal in kilo's

10 oktober 2019 aangepast door Tonskidutch
aanvullende info uit de website link van luisteraar

[luisteraar]

Nou weer een leuke discussie.

Dus je hebt 3 keer zoveel M3 watertof nodig om de zelfde kalorieen te krijgen als bij aardgas

Dus moet 3 keer zoveel waterstof gas door de leidingen stromen om de zelfde energie te bezorgen.

Dus moet het gas netwerk 3 keer zo groot worden om de huizen van de benodigde energie te voorzien.

Al vaker op NL nieuws gehoord dat capaciteit gasnetwerk aan het limiet komt bij strenge winter dus

het netwerk heeft geen overcapaciteit.

 

[Tonskidutch]

2 minuten geleden zei luisteraar:

Dus moet 3 keer zoveel waterstof gas door de leidingen stromen om de zelfde energie te bezorgen.

dat is mijn simplo stelling mbt de energie inhoud per kilo aangeleverd waterstof atoom

hetgeen dus niet betekend dat het duurder is of niet haalbaar

 

 

[Tonskidutch]

8 minuten geleden zei luisteraar:

Al vaker op NL nieuws gehoord dat capaciteit gasnetwerk aan het limiet komt bij strenge winter dus

het netwerk heeft geen overcapaciteit.

dat is overigens iets waar je altijd een bronvermelding bij moet plaatsen als je dan argumenteert over voor en nadeel van geschetste vervanging van aardgas met waterstof

anders is je citaat van NL nieuws net zoveel waard als een natte scheet

 

[luisteraar]

Na wat zoeken toch gevonden uit 2009

 

https://www.technischweekblad.nl/nieuws/gasunie-meet-nieuw-record-gastransport

 

 

Gasunie stelt dat op sommige plaatsen in het gastransportnetwerk de maximale capaciteit bijna is bereikt.

10 oktober 2019 aangepast door luisteraar

[ceesv]

Waterstof kan je juist door decentrale productie overal in het netwerk invoeren. het netwerk kan daardoor efficiënter gebruikt worden.

Verder hoef je geen pure waterstof te verbranden, je kan het ook met aardgas mengen, en daardoor langer aardgas blijven gebruiken.

 

Er is nog een ruime hoeveelheid aardgas beschikbaar, alleen Nederland heeft besloten de kraan dicht te draaien en over te schakelen op elektriciteit.

In Duitsland is men volop bezig meer woningen aan te sluiten op aardgas.

 

Wanneer je die windmolens in Nederland waterstof gas laat produceren kan je dat lokaal bij het aardgas mengen, of waterstof / aardgas auto's vol tanken

 

[luisteraar]

Bij het overschakelen van gas naar waterstof over het bestaande netwerk komen meer problemen

om de hoek kijken.

De branders van de installatie zijn ontworpen voor L-gas

laagcalorisch gas de gas kwaliteit van Slochteren.

Je kan inderdaad een beetje bijmengen als je H-gas hebt uit bv Qatar,Rusland,Noordzee door inplaats

van stikstof waterstof bij te mengen maar dat is niet veel.

Een volledige overschakeling van van aardgas naar waterstof lukt niet in een korte tijd alle branders

moeten bij iedereen aangepast worden.

De tendens is toch overschakelen op stroom ,waterstof wordt vermoedelijk ook uit stroom gemaakt die

conversie stap kan dan overgeslagen worden.

 

[Anoniem]

Op 17-3-2019 om 12:28 zei ceesv:

Nederland staat wereldwijd op plaats 5 van gas exporterende landen, in 2016 bijvoorbeeld 53,650,001,920 m3

De export is ongeveer 50%, de andere 50 % is voor binnenlands gebruik, van die helft is de helft, ongeveer 25% van de totale jaarproductie voor verwarming.

 

 

 

Drie jaar later is de situatie compleet anders. We gebruiken zelf ongeveer 40 miljard m3, terwijl we nog maar 12 miljard m3 produceren. Enerzijds veroorzaakt onder druk van de gevolgen van de aardbevingen, anderzijds omdat er in Slochteren nog maar 10 % over is van wat er ooit in de grond zat. Sinds 2017 is Nederland geen netto exporteur van aardgas meer, maar netto importeur.