de waterstofketel, nu nog het waterstof!

[luisteraar]

4 minuten geleden zei Tonskidutch:

0,15€/barrel water (en water bevat 11,9% waterstof)

Dan moet hier snel een waterstof ketel komen voor die 11,9% waterstof

lekker op water stoken

 

[Tonskidutch]

17 minuten geleden zei Tonskidutch:

uitgangspunt :

Citaat

Eén vat ruwe petroleum of andere petroleum producten = 42 US-gallons of 158,99 liter. De afkorting van een barrel olie is bbl. Er gaan 6,2898 barrels in een kubieke meter.

met een gewicht van olie 790 kg/m3  t.o.v. water 1000 kg/m3 (effe voor het gemak bij 4 graden C)

 

dus nog eens start

59€/barrel ruwe olie <versus> 0,15€/barrel water (en water bevat 11,9% waterstof)

59€/barrel ruwe olie <versus> 1,26€/barrel waterstof aandeel

0,37€/liter ruwe olie <versus> 0,007€/liter waterstof aandeel

dat is wat het voor de productie kost

Uit een liter water produceert de professor 1234.44 liter waterstof en 604.69 liter zuurstof . externe bron

jij wilde ons toch de berekeningen effe doen?

[luisteraar]

je haalt dingen door elkaar water is geen waterstof en geen zuurstof

water = H2O

waterstof = H2

zuurstof = O2

 

er is wel een balans afhankelijk van temperatuur en druk

 

2H2O <-> 2H2 + O2

 

[Tonskidutch]

0,37€/liter ruwe olie <versus> 0,007€/liter waterstof aandeel

dat is wat het voor de productie kost

Uit een liter water produceert de professor 1234.44 liter waterstof en 604.69 liter zuurstof . externe bron

 

Citaat

On average, U.S. refineries produce, from a 42-gallon barrel of crude oil, about 19 to 20 gallons of motor gasoline, 11 to 12 gallons of distillate fuel, most of which is sold as diesel fuel, and 4 gallons of jet fuel.

42/11  = 3.18

1,41€/liter benzine <versus> 0,007€/liter waterstof aandeel

nu verkopen ze uit de olie ook andere producten na raffinage en verdienen dus meer dan dat 11/42ste deel

dus gaat het % aandeel qua kosten hier niet op

we nemen de echte kostprijs benzine aan de pomp

1,74€/liter benzine <versus> 2,08€/liter waterstof

[Tonskidutch]

24 minuten geleden zei luisteraar:

er is wel een balans afhankelijk van temperatuur en druk

 

2H2O <-> 2H2 + O2

och ik had dat met mol en zo omrekenen allang gevonden hoor (dat soort onzin ben ik allang vergeten hoe je dat moet berekenen vandaar het antwoord UGH)

maar dat is niet het issue klik

nu denk JIJ

dus benzine is goedkoper....

 

neen want er zijn absoluut geen milieukosten bij gerekend die we met z'n allen aan kosten dragen (olietankers en vervuiling etc)

en er zat geen CO2 bij de waterstof toepassing voor vervoer

 

vergeet ik nog die vreemde koppeling van elektriciteit aan de olie prijs

14 oktober 2019 aangepast door Tonskidutch

[minplus]

Wat ik me even afvraag: Is de prijs van het elektrisch bereiden van H2 uit H2O berekend op grond van opwekking van die stroom uit a-kolen, b-gas, c-zonnepanelen, d-windmolens of e-een samenstel daarvan? En subsidie verdisconteerd of niet, omdat je die weer via je belastingen betaalt?

[Con]

6 uur geleden zei Tonskidutch:

och ik had dat met mol en zo omrekenen allang gevonden hoor (dat soort onzin ben ik allang vergeten hoe je dat moet berekenen vandaar het antwoord UGH)

maar dat is niet het issue klik

nu denk JIJ

dus benzine is goedkoper....

 

neen want er zijn absoluut geen milieukosten bij gerekend die we met z'n allen aan kosten dragen (olietankers en vervuiling etc)

en er zat geen CO2 bij de waterstof toepassing voor vervoer

 

vergeet ik nog die vreemde koppeling van elektriciteit aan de olie prijs

 

Tonskidutch, geef het toch op joh. Luisteraar is erger dan een vrouw, én het laatste woord én weet het altijd beter.

 

Dit is op voorhand een verloren strijd...

 

Met excuses aan de vrouwen hier, zo was het niet bedoeld.

14 oktober 2019 aangepast door Con

[luisteraar]

Nee heb niet het laatste woord.

Ben blij dat @Tonskidutchmij attendeerde dat in water

12% vrije waterstof zit die wil ik natuurlijk graag benutten.

Bestaat er al een CV ketel die van die 12% waterstof gebruik maakt ?

Dan wordt het lekker stoken op water

Bedankt @Tonskidutch voor die tip

 

[Big fellow]

18 minuten geleden zei Con:

Luisteraar is erger dan een vrouw, én het laatste woord én weet het altijd beter.

 

3 minuten geleden zei luisteraar:

Nee heb niet het laatste woord.

 

Toch probeer je het...

Als je nu een bril koopt (als je die nog niet hebt) en eens goed vooruit kijkt, dan zie je misschien die dikke betonnen plaat.....

 

[Tonskidutch]

afgezien van het feit dat ik nooit suggereerde dat er vrij waterstof in water zit (afgezien van wat opgelost waterstof dat door algen en bacteriën vrijgekomen is)

Op 14-10-2019 om 12:00 zei Tonskidutch:

(en water bevat 11,9% waterstof)

ging het betoog hier als massa aandeel in atomen H2 dat dus eerst vrijgemaakt moet worden

dit alleen om liters en kilo's van bepaalde grondstoffen te kunnen vergelijken

 

en om deze onzinnige opmerking te pareren

 

Op 12-10-2019 om 17:10 zei luisteraar:

Tenzij waterstof vloeibaar betankt wordt

 

waterstof wordt tegenwoordig altijd vloeibaar getankt tot nu althans want er zijn ook MIT voorbeelden van binding in vaste vorm mogelijk

het gaat echt niet over de Hindenburg Zeppelin gevuld met gasvormig waterstof, het gaat over moderne technieken in energie huishouding en milieu vriendelijker gebruik van de energie voor bijvoorbeeld transport

 

dus de energie inhoud van waterstof m3 <> liter <> kilo is de hoogste (zoals reeds weergegeven) omdat het ook het zuiverste proces is indien dit in een brandstofcel plaats vindt, hetgeen ook meermaals bedoeld was in het betoog

 

§  volgende poging;

§ 1.0 dat ik het hier ook over het bestaande aardgasnet en de vervanging van dat aardgas met waterstof heb in dit topic gaat het dus om één drievoud aan gasvormig waterstof dat aangevoerd moet worden om met datzelfde aardgas te kunnen concurreren in deze toestand en voor een open verbranding in cv ketels die geschikt gemaakt zijn voor dit type gasvormige brandstof.

§  1.1 die drievoudige aanvoer is geen probleem zeggen onderzoekers in de pilot / tests. Het betekend het verhogen van de druk bij bestaande leiding diameters. Echter men weet dat het gasleiding net in Nederland op bepaalde plaatsen erg oud is en dat door verzakkingen (* hydrologische aard) een hogere druk risico's met zich brengt.

§  1.2 het leiding net (infrastructuur ondergronds)  dat in orde bevonden wordt en geschikt is voor die hogere druk kan dus 1:1 worden gebruikt voor een volledige vervanging van aardgas met waterstof. En omdat de CV ketels reeds goedkoop aangepast kunnen worden voor een dergelijke milieu vriendelijker gebruik van energie is alleen de vraag wanneer de waterstof komt?

§  1.3 maar het is beter die CV ketels in de toekomst te vervangen door kleine centrales voor energie met brandstofcel technologie, waar een warmtepomp mede dienst doet. Ook in kleine huishoudens mogelijk.

 

Omdat er nogal wat energie overschot is in bepaalde delen van Europa en er ook ernstige vertragingen opgetreden zijn in Bovengrondse hoogspanning trajecten naar andere delen van Europa zijn de buffers nodig die in onderstaande afbeelding gebouwd en in werking zijn. (sinds 2010)

Deze vorm van opslag is gezien de kosten / baten de meest logische en daarmee is waterstof produceren ook toekomstgericht.

De Duitse regering heeft in ieder geval gezien de beschikbaarheid van grondstoffen en milieuvriendelijk opgewekte energie daar volledig op ingezet (hetgeen ook eerder al geschreven werd).

De stikstof problematiek (hetgeen evident niet makkelijk te begrijpen is) speelt mee en als je daar de effecten van meeweegt in een Milieu effect Rapportage, moeten open verbrandingstoestellen zo snel mogelijk vervangen worden daar ze een grote bijdrage hebben aan de stikstof percentages.

 

voetnoot * hydrologische aard; de grondwaterstand zinkt in grote delen van Nederland en leiding breuk door ongelijkmatige verzakkingen is aan de orde

 

 

 

16 oktober 2019 aangepast door Tonskidutch

[luisteraar]

1 uur geleden zei Tonskidutch:

§  1.2 het leiding net (infrastructuur ondergronds)  dat in orde bevonden wordt en geschikt is voor die hogere druk kan dus 1:1 worden gebruikt voor een volledige vervanging van aardgas met waterstof.

Alles is dus nog afhankelijk of het aardgas netwerk geschikt  bevonden wordt  voor de hogere drukken (3X)

Het bestaand netwerk heeft een gasdruk van 40 bar dat moet dus verhoogd worden naar 120bar

De wanddikten van de buizen moet daarvoor bestand zijn

als voorbeeld een een buisdiameter van 800 bij een wanddikte van 4 mm mag maximaal 15 bar  druk hebben http://www.hollimex.nl/fileadmin/user_upload/Documenten/PDF/werkdrukken_hollimex.pdf

De afsluiters en appendages moeten daar ook tegen bestand zijn.

Als ik me nog herinner in de tijd 50 jaar geleden dat e de gasleiding in de grond legden naast

de autoweg geleen-weert dat dat buizen van zo een 800 mm diameter of zelfs dikker

 

 

16 oktober 2019 aangepast door luisteraar

[Tonskidutch]

dan moet je dat met de experts opnemen

want de aanvoer driemaal verhogen is niet gelijk aan drie maal meer druk op de leiding zetten

ciao ciao

[ceesv]

Waarbij je een statische druk hebt van het gas in de leiding t.o.v. de atmosferische druk, en een delta druk tussen het begin en het einde van de pijpleiding, om het gas in beweging te krijgen.

 

[Tonskidutch]

juist en we kunnen op meerdere plekken waterstof produceren en dus in het netwerk brengen

 

denk dat luisteraar de nato pipelines heeft gezien tijdens hun aanleg 50 jaar terug, dat weten wij natuurlijk niet zeker

en inderdaad... de nato pipelines ook voor chemelot

en nu ook al voorzien voor waterstof transport

 

 

16 oktober 2019 aangepast door Tonskidutch

[luisteraar]

17 minuten geleden zei ceesv:

Waarbij je een statische druk hebt van het gas in de leiding t.o.v. de atmosferische druk, en een delta druk tussen het begin en het einde van de pijpleiding, om het gas in beweging te krijgen.

 

leuk bedacht

de gasdruk word altijd gemeten boven de atmosferische druk en die 1 bar atmosferische druk kunnen we wel verwaarlozen bij 120 bar.

De delta P voor het transport is ook minimaal.

Tussen distributie en afnemer zitten veel drukregelaars om de drukken overal op pijl te houden.

Mijn standpunt zal nu wel duidelijk zijn dat ik het niet zie zitten om eenvoudig het bestaande gas net te gebruiken

voor waterstof.

Het op meerdere plaatsen invoeden van waterstof heeft geen enkele uitwerking de benodigde energie (hier dus M3 waterstof bij een bepaalde druk)

moet bij de afnemer komen.