werken over de grens loont meer

[luisteraar]

Dit is in de meeste landen zo geen premie betaald later geen recht op pensioen.

Veel landen hebben daarom ook vaak problemen met het Nederlandse AOW is het

een uitkering of een wettelijk pensioen.

België heeft hierom de wet aangepast dat uitkeringen (aow) uit Nederland fiscaal belastbaar

is in België in het verleden kon België enkel belasting heffen op normale/echte pensioenen.

 

[Sverige]

Leuke discussie....  Mij heeft het geen windeieren gelegd om over de grens te werken.

Het gehakketak is wat anders, maar goed, als je rustig kan blijven en een lange adem hebt, kom je er vrijwel altijd uit...

Ik ben blij dat ik het op die manier gedaan heb, het heeft me veel geld opgeleverd.... en tegen de tijd dat je met "pensioen" gaat, is het ook weer zaak om een gepast land uit te kiezen... afhankelijk van de geldende regels over belasting, en het betalen van eigen bijdragen als je hulpbehoevend wordt of in een bejaardenhuis komt... daar is Nederland erg slecht in... heb je spaargeld, pakken ze het af doordat je meer moet gaan betalen als iemand die het geld verkwanseld heeft (kort door de bocht gezegd). Ook het weer speelt een rol... niet te warm voor mij dus  

Wat dat alles betreft, is het dus zaak dat je goed vooruit plant....   ik heb het grootste deel van mijn leven planning gedaan, dus dat komt van pas als je het ook voor jezelf goed op orde moet krijgen.  Uiteindelijk is het belangrijk om zo weinig mogelijk geld "kwijt" te raken aan "derden", en daar is niets mis mee als je alle wettelijke regels blijft volgen.

[luisteraar]

6 minuten geleden zei Sverige:

en tegen de tijd dat je met "pensioen" gaat, is het ook weer zaak om een gepast land uit te kiezen... afhankelijk van de geldende regels over belasting

Dat was eens er bestaat geen keuze recht meer eu verordening 883/2004 schrijft alles precies voor.

Voor eigenbijdrage enz val je altijd onder nationale wetgeving woonland dit kan wel voordelig uitvallen

 

28 mei 2019 aangepast door luisteraar

[Sverige]

Afhankelijk van het verdrag tussen het land /de landen waar je pensioen van ontvangt en waar je woont, kan er wel een verschil zijn... sommige landen hebben blijkbaar de regel dat het uitkerende land de belasting heft, andere hebben het woonland als belasting heffende staat vastgelegd.... en dat kan heel veel geld schelen.

En dan wordt er inderdaad onderscheid gemaakt tussen wettelijke pensioen uitkeringen en extra pensioen....  maar denk ook aan de regelgeving of je al dan niet een vorm van "vermogenbelasting" moet betalen in je woonland... alleen dat kan al een reden zijn om je heil elders te zoeken (afhankelijk van je spaargeld uiteraard.)

[luisteraar]

Och als je je zorgen moet maken over vermogensbelasting hoef je je ook geen zorgen maken om kleine kosten.

Het doodshemd heeft geen zakken en rustig zonder verhuizingen van je oude dag genieten is ook fijn.

 

[Sverige]

Dat het doodshemd geen zakken heeft is correct...  Maar als je spaart tijdens je 'jonge' jaren, heb je wel geld om je een comfortabele oude dag te bezorgen... dán heb je het meer nodig....  en dan is het wel fijn dat de staat het niet afroomt, maar dat je het kan uitgeven voor dingen die jij zelf belangrijk vindt.

Maar dat is uiteraard mijn mening....

[Tonskidutch]

17 uur geleden zei Zunigkyk:

Een Duitser die nooit gewerkt heeft krijgt dus helemaal geen AOW.

het gaat over werken , en niet over niet werken

overigens de gesprekken over een basis "rente" in Duitsland voor iedereen zijn al gestart en het ziet er naar uit dat het er gaat komen.

on topic

iedereen die kan rekenen kan zijn voordeel doen mede met het bepalen van de specifieke situatie in desbetreffende provincie en land of hij erop vooruit gaat of niet

iemand die zijn private pensioen verkeerd aanlegde in het verleden zal best pissig zijn op dit moment maar pensioenbreuk kennen we al sinds de 50tiger jaren

en dat de pensioenen mogelijk omlaag "moeten" zal ons ook geen vreugdedans ontlokken

 

bovendien mag/kun je ook in Nederland Duitsland Zwitserland en Oostenrijk je werkgever vragen het werkgevers aandeel pensioenpremie contant uit te betalen

of dat in België ook kan weet ik niet

[luisteraar]

Inderdaad we hebben het over werken over de grens en zelfs emigreren.

Prive pensioen opbouw staat hier los van maar de wettelijke pensioen opbouw zoals AOW

heeft direct betrekking die de werkgever verplicht moet afdragen.

Heb een tijdje voor een Nederlandse werkgever in Duitsland gewerkt en woon in België

Omdat SVB geen A1 afgegeven heeft moet werkgever sociale lasten in Duitsland

betalen en fictief een bedrijf oprichten in Duitsland.

 

29 mei 2019 aangepast door luisteraar

[Tonskidutch]

er zijn grenzgänger und wanderarbeiter waarvoor speciale regelingen gelden betreffende de belastingen en de aow / rente

als jij voor een Belgisch bedrijf in Duitsland werkt hoef je geen bedrijf (ook geen fiktief bedrijf) te starten

 

het gaat weer allemaal over jou en dat heb je dus mooi fout geregeld zo te zien

 

als je als zelfstandige woonachtig in Duitsland voor derden werkt moet je een Kleingewerbe aanmelden bij het Steueramt

als je als werknemer voor een Belgisch bedrijf in Duitsland werkt maar in België woont hoef je geen speciale zaken te regelen behalve je verzekeringen op orde hebben

 

de "altersrente" (je pensioen) gaat via de Krankenkasse bijdrage zo zie je dat je een gesezliche Kranken und Alters Versicherung moet nemen indien je er woont

indien je er niet woont ben je de aow/rente premies schuldig aan je land van origine met het eerste woonadres

 

[luisteraar]

Ja Tonski je wilt er dieper op in dan maar de wettekst waar niet van afgeweken mag worden.

Daar valt niets goed of slecht te regelen  het ligt vast

eu verordening 883/2004

TITEL II

VASTSTELLING VAN DE TOEPASSELIJKE WETGEVING

Artikel 11

Algemene regels

1.  Degenen op wie deze verordening van toepassing is, zijn slechts aan de wetgeving van één lidstaat onderworpen. Welke die wetgeving is, wordt overeenkomstig deze titel vastgesteld.

2.  Voor de toepassing van deze titel worden de personen die een uitkering ontvangen omdat of als gevolg van het feit dat zij een werkzaamheid uitvoeren in loondienst of een werkzaamheid anders dan in loondienst, beschouwd als personen die die werkzaamheid verrichten. Deze regel geldt niet voor uitkeringen bij invaliditeit, ouderdom of aan nabestaanden, prestaties in verband met arbeidsongevallen en beroepsziekten, of prestaties bij ziekte voor behandeling voor onbepaalde tijd.

3.  Behoudens de artikelen 12 tot en met 16:

a) geldt voor degene die werkzaamheden al dan niet in loondienst verricht in een lidstaat, de wetgeving van die lidstaat;

b) geldt voor ambtenaren de wetgeving van de lidstaat waaronder de dienst waarbij zij werkzaam zijn, ressorteert;

c) geldt voor degene die een werkloosheidsuitkering ontvangt overeenkomstig artikel 65 volgens de wetgeving van de lidstaat van zijn woonplaats, de wetgeving van die lidstaat;

d) geldt voor degene die wordt opgeroepen of opnieuw wordt opgeroepen voor militaire dienst of vervangende burgerdienst in een lidstaat, de wetgeving van die lidstaat;

e) geldt voor eenieder op wie de bepalingen van de onderdelen a) tot en met d) niet van toepassing zijn, de wetgeving van de lidstaat van zijn woonplaats, onverminderd andere bepalingen van deze verordening die hem prestaties garanderen krachtens de wetgeving van een of meer andere lidstaten.

4.  Voor de toepassing van deze titel worden al dan niet in loondienst verrichte werkzaamheden die normaliter plaatsvinden aan boord van een zeeschip dat onder de vlag van een lidstaat vaart, beschouwd als werkzaamheden die worden verricht in die lidstaat. Niettemin geldt voor degene die werkzaamheden in loondienst verricht aan boord van een zeeschip dat onder de vlag van een lidstaat vaart en voor die werkzaamheden wordt betaald door een onderneming of een persoon die zijn zetel of domicilie in een andere lidstaat heeft, de wetgeving van laatstgenoemde lidstaat, indien hij zijn woonplaats in die lidstaat heeft. De onderneming of de persoon die het loon betaalt, wordt voor de toepassing van genoemde wetgeving als werkgever aangemerkt.

▼M3

5.  Werkzaamheden van een lid van het cockpit- of het cabinepersoneel dat met betrekking tot luchtpassagiers of luchtvrachtvervoer diensten verricht, worden beschouwd als werkzaamheden die worden verricht in de lidstaat waar het lid zijn thuisbasis heeft zoals omschreven in bijlage III bij Verordening (EEG) nr. 3922/91.

▼C1

Artikel 12

Bijzondere regels

▼M3

1.  Degene die werkzaamheden in loondienst verricht in een lidstaat voor rekening van een werkgever die daar zijn werkzaamheden normaliter verricht, en die door deze werkgever wordt gedetacheerd om voor zijn rekening werkzaamheden in een andere lidstaat te verrichten, blijft onderworpen aan de wetgeving van de eerstbedoelde lidstaat, mits de te verwachten duur van die werkzaamheden niet meer dan 24 maanden bedraagt en de betrokkene niet wordt uitgezonden om een andere gedetacheerde persoon te vervangen.

▼C1

2.  Op degene die in een lidstaat werkzaamheden anders dan in loondienst pleegt te verrichten en werkzaamheden van gelijke aard in een andere lidstaat gaat verrichten, blijft de wetgeving van eerstbedoelde lidstaat van toepassing, mits de te verwachten duur van die werkzaamheden niet meer dan vierentwintig maanden bedraagt.

Artikel 13

Verrichten van werkzaamheden in twee of meer lidstaten

▼M3

1.  Op degene die in twee of meer lidstaten werkzaamheden in loondienst pleegt te verrichten, is van toepassing:

a) de wetgeving van de lidstaat waar hij woont, indien hij aldaar een substantieel gedeelte van zijn werkzaamheden verricht, of

b) indien hij niet een substantieel gedeelte van zijn werkzaamheden verricht in de lidstaat waar hij woont:

i) de wetgeving van de lidstaat waar de zetel of het domicilie van de onderneming of de werkgever zich bevindt, indien hij in dienst is van één onderneming of werkgever, of

ii) de wetgeving van de lidstaat waar de zetel of het domicilie van de ondernemingen of de werkgevers zich bevindt, indien hij in dienst is van twee of meer ondernemingen of werkgevers die hun zetel of domicilie in slechts één lidstaat hebben, of

iii) de wetgeving van de lidstaat waar de zetel of het domicilie van de onderneming of de werkgever zich bevindt, niet zijnde de lidstaat waar hij woont, indien hij in dienst is van twee of meer ondernemingen of werkgevers die hun zetel of domicilie hebben in twee lidstaten, waarvan één de lidstaat is waar de betrokkene woont, of

iv) de wetgeving van de lidstaat waar hij woont, indien hij in dienst is van twee of meer ondernemingen of werkgevers, waarvan ten minste twee hun zetel of domicilie in verschillende lidstaten hebben, niet zijnde de lidstaat waar de betrokkene woont.

▼C1

2.  Op degene die in twee of meer lidstaten werkzaamheden anders dan in loondienst pleegt te verrichten, is van toepassing:

a) de wetgeving van de lidstaat waar hij woont, indien hij aldaar een substantieel gedeelte van zijn werkzaamheden verricht,

of

b) de wetgeving van de lidstaat waar zich het centrum van belangen van zijn werkzaamheden bevindt, indien hij niet woont in een van de lidstaten waar hij een substantieel gedeelte van zijn werkzaamheden verricht.

3.  Op degene die in verschillende lidstaten werkzaamheden in loondienst en werkzaamheden anders dan in loondienst pleegt te verrichten, is de wetgeving van toepassing van de lidstaat waar hij werkzaamheden in loondienst verricht of, indien hij dergelijke werkzaamheden verricht in twee of meer lidstaten, de overeenkomstig lid 1 vastgestelde wetgeving.

4.  Op degene die werkzaam is als ambtenaar in een lidstaat en al dan niet in loondienst een werkzaamheid verricht in een of meer andere lidstaten is de wetgeving van toepassing van de lidstaat waaronder de dienst ressorteert waarbij hij werkzaam is.

5.  De in de leden 1 tot en met 4 bedoelde personen worden voor de toepassing van de overeenkomstig deze bepalingen vastgestelde wetgeving beschouwd alsof zij de bedoelde werkzaamheden volledig verrichtten in de betrokken lidstaat en daar al hun inkomsten verkregen.

Artikel 14

Vrijwillige of vrijwillig voortgezette verzekering

1.  De artikelen 11 tot en met 13 zijn niet van toepassing op vrijwillige of vrijwillig voortgezette verzekering, tenzij voor één van de in artikel 3, lid 1, bedoelde takken van sociale zekerheid in een lidstaat slechts een stelsel van vrijwillige verzekering bestaat.

2.  Wanneer de betrokkene krachtens de wetgeving van een lidstaat in die lidstaat verplicht verzekerd is, kan hij in een andere lidstaat niet deelnemen aan een stelsel van vrijwillige of vrijwillig voortgezette verzekering. In alle overige gevallen waar voor een bepaalde tak van sociale zekerheid de keuze bestaat tussen verschillende stelsels van vrijwillige of vrijwillig voortgezette verzekering, wordt de betrokkene alleen toegelaten tot het stelsel dat hij heeft gekozen.

3.  Wat invaliditeits-, ouderdoms- en nabestaandenuitkeringen betreft, kan de betrokkene evenwel worden toegelaten tot de vrijwillige of vrijwillig voortgezette verzekering van een lidstaat, zelfs indien hij verplicht verzekerd is krachtens de wetgeving van een andere lidstaat, voorzover hij op een bepaald ogenblik tijdens zijn loopbaan onderworpen is geweest aan de wetgeving van de eerstbedoelde lidstaat op grond van of ten gevolge van een al dan niet in loondienst verrichte werkzaamheid, wanneer deze gelijktijdige aansluiting krachtens de wetgeving van de eerste lidstaat uitdrukkelijk of stilzwijgend wordt toegelaten.

▼M1

4.  Indien op grond van de wetgeving van een lidstaat de toegang tot een vrijwillige of vrijwillig voortgezette verzekering afhankelijk is van het wonen in die lidstaat of van eerdere al dan niet in loondienst verrichte werkzaamheden, is artikel 5, onder b), uitsluitend van toepassing op personen die op enig moment in het verleden onderworpen zijn geweest aan de wetgeving van die lidstaat omdat zij daar al dan niet in loondienst werkzaamheden hebben verricht.

▼C1

Artikel 15

Bijzondere regels inzake de ►M1  arbeidscontractanten ◄ van de Europese Gemeenschappen

De ►M1  arbeidscontractanten ◄ van de Europese Gemeenschappen mogen met betrekking tot andere bepalingen dan die betreffende de gezinsbijslagen, die worden verstrekt krachtens de op hen toepasselijke regeling, kiezen tussen toepassing van de wetgeving van de lidstaat waar zij werkzaam zijn, en toepassing van de wetgeving van de lidstaat waaraan zij het laatst onderworpen waren of van de lidstaat waarvan zij onderdaan zijn. Dit keuzerecht, dat slechts eenmaal mag worden uitgeoefend, wordt op de dag van hun indiensttreding van kracht.

Artikel 16

Uitzonderingen op de artikelen 11 tot en met 15

1.  Twee of meer lidstaten, de bevoegde autoriteiten van deze lidstaten of de door deze autoriteiten aangewezen instellingen kunnen in onderlinge overeenstemming in het belang van bepaalde personen of groepen personen, uitzonderingen op de artikelen 11 tot en met 15 vaststellen.

2.  Degene die recht heeft op een pensioen krachtens de wetgevingen van een of meer lidstaten en die in een andere lidstaat woont, kan op zijn verzoek worden vrijgesteld van de toepassing van de wetgeving van deze laatste lidstaat mits hij niet op grond van de verrichting van een werkzaamheid, al dan niet in loondienst, aan deze wetgeving is onderworpen.

 

[Zunigkyk]

3 uur geleden zei Tonskidutch:

het gaat over werken , en niet over niet werken

 

Nee, ik regeerde op " dat de wettelijke aow uitkering in Duitsland veel hoger is als in Nederland ".

Dat is misschien zo voor veelverdieners.

Maar in Nederland krijgt een levenslang werkloze (of weinig arbeidsverleden) altijd een behoorlijke AOW, in Duitsland niet.

[ceesv]

In Duitsland krijg je als je veel betaalt, daar later ook iets extra van terug.

Voor iemand die nooit gewerkt heeft zijn er in Duitsland ook regelingen. (Grundsicherung)

Voor bepaalde tijdvakken krijg je ook rechten, bijvoorbeeld bij zwangerschap of dienstplicht.

 

In Nederland krijgt iedereen die in Nederland zijn leven lang woont hetzelfde, € 631 voor een alleenstaande en € 1.182 voor samenwonenden.

Daarbij maakt het in Nederland niet uit of je wel of niet werkt, je hoeft alleen maar ingeschreven te staan als woonachtig in Nederland.

[luisteraar]

12 minuten geleden zei ceesv:

je hoeft alleen maar ingeschreven te staan als woonachtig in Nederland.

Niet helemaal correct cumulatie verbod

Ga je in het buitenland werken krijg je over die perioden geen aow.

In belasting aangifte moet je aangeven of je in NL verzekerd bent voor de ziekte wet is

dat niet zo telt dat jaar niet mee voor AOW.

Ga je in het buitenland werken moet je je verzekeren voor ziekte in het land waar je werkt

 

29 mei 2019 aangepast door luisteraar

[minplus]

Iig. ben je er als ouwetje de laatste jaren in Nederland 30 % op achteruit gegaan.

Haal je dat bij werken in het buitenland ook (niet dat ik in het buitenland heb gewerkt)?

[ceesv]

Wanneer je werkt, bouw je doorgaans AOW op of dat in Nederland is of in het buitenland.

Onder de streep wordt je door de aow in het buitenland beter beloond.