Ontvangst met name Duitse TV Zender

[ceesv]

Ga je eerst maar eens inlezen!

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/High-definition_multimedia_interface

[moonchild]

9 minuten geleden, luisteraar zei:

welk digitaal protocol is dat? die vind ik niet terug in de intel hdmi specs. 

hdmi is geen scart

Geen protocol, maar kleurruimtes die worden gebruikt om de kleur van elk pixel weer te geven. Yuv kleurruimte is complexer, dus daar kun beter niets over lezen.

[luisteraar]

denk eens rustig na wat hieronder staat

analoog komt bij ons niet aan de orde. 

het gaat digitaal naar de tv. 

zonder conversie gaat het naar de tv en hdmi heeft een pid hiervoor gereserveerd om mpeg door te geven. 

 

hier de text uit de wiki 

 

 

HDMI is een niet-gecomprimeerd digitaal signaal, terwijl signalen voorheen vaak analoog waren. Omdat in de praktijk het bronsignaal al digitaal is, wordt zo een dubbele conversie digitaal-analoog-digitaal bespaar

[luisteraar]

 

https:/resolutie utie lvan he mhet nbebeeldscher/us/en/programmable/documentation/vgo1401099304599.html#vgo1401099682914

het is inderdaad geen mpeg wat over hdmi loopt. 

Toch moet het video hdmi signaal omgevormd worden zodat het op het beeldscherm weergegeven met video encoder je kan het ook video processor noemen die de 720 beeldlijnen omzet naar 1080 of hoger de hardware resolutie van het beeldscherm

19 december 2019 aangepast door luisteraar

[ceesv]

Dat moet bij 1080I ook gebeuren, het moet gedeinterlaced worden!

[stevenvc19]

Heerlijk, dit topic! Ik leer zo toch nog wat bij :-) 

[Drs. IJzerbout]

39 minuten geleden, stevenvc19 zei:

Heerlijk, dit topic! Ik leer zo toch nog wat bij 🙂

 

van luisteraar?

[stevenvc19]

1 uur terug, Drs. IJzerbout zei:

 

van luisteraar?

 Van de combinatie "Luisteraar -Drs ijzerbout-ceesv"

 

 

[ceesv]

Het heeft geen schoonheidsprijs, maar een ding hebben we bereikt.

Luisteraar weet nu dat een HDMI kabel ongecomprimeerd beeld signaal transporteert.

 

 

Voor het overige, de discussie 720 P (wat eigenlijk verre familie is van  1440i) of (1080i wat eigenlijk een verre neef is van  540p)  😎 lijdt al vele jaren tot terugkerende discussies.

 

Meer is niet altijd beter, de keuze voor i of p hangt af van welk soort programma je het beste wilt laten overkomen, statische beelden of bewegende beelden.

Zet je het naast elkaar zal je echt moeite moeten doen om het verschil te zien.

[luisteraar]

ZO leert iedereen iets (hoort dat niet zo)

1080 heeft meer beeldlijnen dan 720

Het verschil zie je niet ook al zijn het 50 of 25 volle nieuwe frames per seconde

Dat in Nederland ondervonden wordt dat 1080i slechter is bij de Nederlandse zenders ligt

vermoedelijk dat duitsland  voor hun 720p meer bandbreedte reserveert

Jammer dat hdmi een tussen omvorming is (had ik niet verwacht) nu gaat

het mpeg->avi-variant->conversie naar beeldscherm hardware formaat.

Heb ik zo alles samen gevat ?

 

19 december 2019 aangepast door luisteraar

[Floppie]

Wat stevenvc19 ook schrijft daar ben ik het volkomen mee eens.

Ik stel een vraag omtrent de ontvangst van duitse zenders via de satelliet die in 720p binnenkomt en vele anderen in 1080i.

En er achteraan vliegen er meteen opmerkingen en stellingen over het scherm waar ik een beetje van af wist maar nu veel meer

Prachtig om op dit forum te zitten en te genieten van alles.

Een applaus voor iedereen die zich hier mee bezig houd en anderen weer scherp houd en ook de diverse meningen over een onderwerp.

Ik heb een antwoord gekregen op mijn vraag dat alleen duitse zenders in 720p.maar daar naast nog veel meer opgestoken.

Maar wat iedereen ook schrijft er is wederzijds respect voor een ander.Dank U.

 

 

[Old Satterhand]

Wel een vermakelijk draadje dit. Daar kan ik ook een bijdrage aan leveren. Niet met Google wijsheden maar met gedegen kennis, voortgekomen uit jarenlange ervaring.

Allereerst natuurlijk on-topic, gericht aan de topic-starter die zich zorgen maak(te) over de kwaliteit van de Duitse publieke zenders.
Die hoeft zich geen zorgen te maken, daar is echt niks mis mee. Hieronder kun je lezen waarom, maar het is helaas erg technisch. Sla maar over.

 

De 720/50p discussie is al vele malen aan bod geweest op dit forum en andere. Daarbij wordt iedere keer de resolutie van het scherm en de prestatie's van de input-scaler buiten beschouwing gelaten. Wellicht is niet iedereen op de hoogte van het feit dat het 720/50p signaal een groot deel van de extra informatie bevat om er weer een knap 1080/50p signaal van te maken *).   De resoluties die zijn gekozen bij de introductie van HDTV zijn niet zo maar getallen. Die komen voort uit studies in de jaren 80/90 door o.a. de firma Sony. Die hadden toen al HD ervaring opgedaan in Japan, nog in het analoge tijdperk. De getallen 1920x1080 en 1280x720 zijn gekozen met het oogmerk om snelle en goede conversie mogelijk te maken tussen die 2 resoluties en natuurlijk de SD resoluties, voor zowel PAL als NTSC. Het is niet voor niks dat juist de Sony TV's zo goed bekend staan om hun upscaling. En nu ook motion technieken in de processors, die de scalers hebben vervangen.

 

De EBU technici die hebben geadviseerd om 720/50p te gebruiken voor digitale uitzendingen hebben daar goed over nagedacht. Op dat moment, begin deze eeuw, hadden de toen verkrijgbare HD toestellen grote moeite om van het interlaced signaal **) een progressief signaal te maken. Dat was nou eenmaal nodig omdat het hart van de TV,  het plasma- of LCD-scherm, progressief was opgebouwd en als zodanig moet worden aangestuurd.
Zou het niet eenvoudiger zijn om dat centraal, voor elke zender apart te doen met de beste technieken die er beschikbaar zijn?

 

Het uiteindelijk advies werd overigens pas genomen na uitgebreide testen met zowel "ongeschoold" als technisch onderlegd publiek. Het moet wel gezegd worden dat als de EBU dat 10 jaar later had moeten beslissen dat de uitkomst anders zou zijn geweest. Maar het is geen kip/ei verhaal.

 

*) behalve natuurlijk bij heftige MPEG compressie, maar daar is bij de Duitsers geen sprake van.

**) De interlace techniek is al net zo oud als (zwart-wit) Televisie. Deze slimme techniek komt voort uit het feit dat er niet genoeg bandbreedte beschikbaar was om het TV signaal met de minimaal benodigde resolutie en framerate naar de huiskamer te brengen. Ook de electronica was nog ontoereikend. In tegenstelling met wat vaak gedacht wordt, gaat er geen scherpte verloren door interlacing. Het aantal beeldlijnen blijft gelijk. Je zou kunnen spreken van de eerste en oudste bandbreedte reductie techniek (50%).

 

[Drs. IJzerbout]

Het was niet alleen de EBU, maar ook het IRT (Institut für Rundfunk Technik) in München die destijds hun voorkeur voor 720p hebben aanbevolen. En die gaan zeker niet over één nacht ijs met zo´n beslissing.

[ceesv]

Het grootste probleem in deze discussie is, dat men zich geen voorstelling kan maken van interlinieerde of progressieve beeldopbouw.

Een plat digitaal scherm is altijd progressief, een ouderwetse glasbak met kathode straalbuis kan geïnterlinieerd beeld weergeven.

 

Men staart zich blind op 720 en 1080 en beargumenteert dat omdat 1080 een hogere waarde heeft, het beeld dan ook evenredig beter zou moeten zijn.

 

In de praktijk bepaalt de aard van het programma, statisch beeld of veel beweging welke van de 2 normen het beste beeld geeft.

 

 

[Old Satterhand]

55 minuten geleden, ceesv zei:

Men staart zich blind op 720 en 1080 en beargumenteert dat omdat 1080 een hogere waarde heeft, het beeld dan ook evenredig beter zou moeten zijn.

 

 

Of men denkt dat de TV overschakelt op 720 beeldlijnen. Maar je zit toch echt naar een 1080 beeld te kijken.

 

Voor wie zelf het verschil wil zien hebben we Arte HD op Astra en de Franse variant op Hotbird. Welke vinden jullie mooier?

 

Hier nog eens het betoog van Tom 'Bloody Mary' Poederbach uit die tijd.

MInder_is_mooier.pdf