Wie heeft inmiddels ervaring met een warmtepomp?

[ebhoorn]

Een warmtepomp is het sluitstuk. Eerst investeren in isoleren. Eerst maar eens wachten of de overheid isolatie echt gaat subsidieren.

[drz]

Warmtepomp-boiler

Heeft u mechanische ventilatie* ? Heeft u PV-panelen ?  Zo ja, denk dan eens aan een warmtepomp-boiler. Een warmtepompboiler gebruikt energie uit de ventilatielucht om efficiënt en milieuvriendelijk tapwater te verwarmen. Deze warmtepomp gebruikt, naast energie uit de ventilatielucht, elektrische energie uit het net voor de compressor.  Op deze manier kunt u dus tapwater verwarmen zonder aardgas met (deels) zelfopgewekte stroom.

*Mechanische ventilatie: er komt verse lucht via roosters uw woning binnen, in uw woning hangt een ventilator(box) die 24 uur lucht afzuigt.

 

Een warmtepomp-boiler is een speciale warmtepomp die met energie uit de buitenlucht of afgezogen ventilatielucht uit de woning tapwater opwarmt.  Ze zijn verkrijgbaar met een geïntegreerd of losstaand sanitair water voorraadvat. In Nederland komt het type dat gebruik maakt van ventilatie lucht het meest voor.

 

Het voordeel van een warmtepomp-boiler is dus dat het de warmte ventilatielucht die normaal de woning uitgaat eerst gebruikt. Door de relatief hoge temperatuur van die ventilatie lucht kan het rendement van de warmtepomp-boiler gunstig zijn.

Als u een WTW unit heeft (die warmte uit de woning mixt met de buitenlucht die wordt aangezogen) kunt u geen warmtepompboiler toepassen. Je kunt de ventilatielucht immers maar 1x goed gebruiken, een goede WTW unit koelt de ventilatielucht al tot nagenoeg de buitentemperatuur uit.

Een warmtepompboiler heeft een beperkt vermogen, immers in een woning wordt maar een bepaald aantal m³ lucht per uur afgezogen, de energie die kan worden onttrokken is dus beperkt / afhankelijk van deze lucht hoeveelheid.

 

Meer ventileren heeft geen zin, immers meer afzuigen uit de woning betekend dat ook meer buitenlucht de woning in komt en die moet weer verwarmd worden.
Meer energie onttrekken uit de bestaande hoeveelheid ventilatielucht heeft ook geen zin, nu halen we bijvoorbeeld 10ºC energie uit de lucht, de lucht komt met 20ºC naar binnen in de warmtepompboiler en voeren we met 10ºC naar buiten. Als we uit dezelfde hoeveelheid lucht meer energie onttrekken betekend dat bijvoorbeeld dat we met 0ºC naar buiten gaan in plaats van met 10ºC. Daardoor komt de ‘verdampertemperatuur’ gemiddeld lager te liggen en dat heeft weer invloed op het rendement (het verschil tussen bron en doel wordt groter)

 

Vermogen van een warmtepompboiler

Uitgaande van de normale hoeveelheid lucht die in een woning wordt afgezogen hebben de meeste warmtepompboilers een afgegeven vermogen van ca. 1 tot 2 kW.

 

Met een gezin van 4 personen heb je normaliter aan 300 liter warm water per dag genoeg.
Als je 300 liter water wil verwarmen van 10 graden naar 60 graden is:
50 (verschil temperatuur tussen 10 en 60) x 300 = 15000
15000 : 860 (reken getal van water afgeleid van Q=MxCxDeltaT) = 17,55 kWh nodig

Als de warmtepomp-boiler 1,2 kW levert is dus 17,55 kWh : 1,2 = 14,6 uur nodig.

 

Een warmtepomp-boiler volstaat dus, in een normale woning en gezinssituatie, in de behoefte van warm tapwater.

 

Warm tapwater verbruik en resultaat met warmtepomp -boiler

We nemen het reken getal uit de tabel voor een gezin van 3 personen, per jaar is 3000 kWh nodig aan energie voor tapwater.

Verbruik per jaar A 3000 kWh nodig : COP (2,8) = 1071 kWh (x elektra € 0,20 per kWh) = € 214, -*
Verbruik per jaar B 3000 kWh nodig (COP = 1 bij elektraboiler) = 3000 (x elektra € 0,20 per kWh) = € 600,- *
Verbruik per jaar C 3000 kWh nodig : (8,8 netto inhoud aardgas Groningen) = 340 m³ gas (x gas € 0,65 per m³) = € 221,-*

*Rekent u met de m³ gas en kWh elektra prijs die u zelf betaald op dit moment
*Het stilstand verlies van de toestellen hebben we niet meegerekend / daar we in dit voorbeeld bij alle 3 de tapwater bereiders een voorraadvat gebruiken gaan we er van uit dat deze nagenoeg gelijk liggen.

 

ZON:

U kunt voor alle 3 de boilers een thermische zonneboiler plaatsen, alles wat de zon doet hoeft het toestel dan niet te doen.
U kunt PV panelen plaatsen waarbij de zonnestroom bij kan dragen voor toestel A en B (elektra)

 

Tekening warmtepomp-boiler met platenwisselaar als condensor:

Tekening warmtepompboiler met condensor om het vat

 

 

 

......schaamteloze van een andere site gekopieerd 😁

bron: www.warmtepomp-weetjes.nl

[Sverige]

Ikzelf gebruik momenteel nog een Daikin lucht/lucht warmtepomp... Het apparaat is fluisterstil, en werkt gewoon goed... Ook buiten is hij heel stil, beter dan mijn vorige, die heel luidruchtig was buiten... Het is het eenvoudigste te realiseren, en het koelt ook i de zomer, wat een ander systeem dus niet doet. 

Het verwarmen is bijverwarmen, de kachel is hoofdverwarming.

 

De Daikin Caldo XRH40 lucht/lucht heeft een zeer goede scop van 5.37

https://www.byggahus.se/luftluft-varmepumpar-har-de-basta

 

In deze test zijn andere lucht/lucht warmtepompen gestest, en daar staan diverse panasonic toestellen, de beste heeft een scop van 6.20

https://hitta-varmepump.se/varmepumpstest/  (test uit 2018 en 2017)

Verder onder staan ook tests van lucht/water en bergwarmtepompen...

 

 

Wil je bergwarmte, is hier ook een test met wat uitslagen... Nibe is een heel populair merk... Waarschijnlijk deels omdat het Zweeds is) Maar de Bosch heeft de beste waarde uit deze test, scop 5.6

https://www.test.se/varmepumpar/

Bergwarmte vraagt een diepgeboorde energietoevoer, die misschien in NL moeilijker haalbaar is aangezien de bodem niet rotsachtig is, maar je snel in het water zit.

Aardwarmte zal dan beter zijn, maar je hebt dus een grondstuk van minimaal ca 600 m2 nodig om je leidingen kwijt te kunnen

 

ben nogal veel onderweg momenteel, en kon niet eerder reageren.

 

4 februari 2020 aangepast door Sverige

[drz]

Het is je vergeven!

 

Maar wat een cijfers zeg!! een SCOP van 6.2 voor de Panasonic, Geweldig!

SCOP waarde houdt ongeveer in dat er 1KW aan energie omgezet wordt in 6.2KW warmte, dit voor de mensen die niet exact weten wat de SCOP en COP waarden inhouden.

 

In mijn nieuw te bouwen huis weet ik vrijwel zeker dat ik een dergelijke warmtepomp wil.

 

Leuk wetenwaardigheidje: Op het moment van schrijven staat er een enkele Daikin FTXM 35 warmtepomp met een SCOP van 5.1het gehele huis te verwarmen waarbij deze slechts 195watt aan elektra verbruikt....al een week lang.

..maar ja, het is buiten 6 graden.

 

..herstel, 207watt. 😁

4 februari 2020 aangepast door drz

[luisteraar]

Tja scop en cop

Ik ga liever uit de cop dat is de momentele waarde scop is rekenkundig bewerkt.

Volgens mij is de COP afhangkelijk van de binnen en buiten temperaturen.

Wordt het buiten kouder neemt de cop af terwijl je net meer energie nodig hebt om woning op temperatuur te houden.

We hebben geluk zware winters blijven al lang uit.

 

4 februari 2020 aangepast door luisteraar

[Con]

Op 30-1-2020 om 22:09, Con zei:

Deze vraag stel ik alleen aan degene die daar ervaring mee hebben.

Maar ook die ook voornemens zijn er een aan te schaffen en al

gedegen onderzoek hebben gedaan.

 

Deelcitaat in mijn eerste bericht.

[drz]

3 uren geleden, luisteraar zei:

Tja scop en cop

Ik ga liever uit de cop dat is de momentele waarde scop is rekenkundig bewerkt.

Volgens mij is de COP afhangkelijk van de binnen en buiten temperaturen.

Wordt het buiten kouder neemt de cop af terwijl je net meer energie nodig hebt om woning op temperatuur te houden.

We hebben geluk zware winters blijven al lang uit.

 

Aangezien je geen zin hebt om dit op internet te zoeken, zal ik het voorkauwen...

 

SCOP of COP Warmtepomp, wat betekent dit?

Geplaatst op 29 juni 2017 - Geschatte leestijd: 4 minuten

 

 

 

Waarschijnlijk heb je tijdens het lezen over warmtepompen de termen SCOP, COP warmtepomp en bèta factor voorbij zien komen. Wat betekenen deze termen en waarom zijn ze belangrijk? Wat zegt een hoge COP of SCOP over het rendement van je warmtepomp? In dit artikel vertellen we je wat deze begrippen betekenen en gaan we dieper in op een aantal belangrijke factoren die bepalen hoe goed en duurzaam jouw warmtepomp werkt.

 

Wat is COP?

De Coëfficiënt of Performance (COP) is een getal dat aangeeft hoe efficiënt een warmtepomp werkt. Het geeft de verhouding weer tussen de energie die nodig is om warmte op te pompen uit een bron en de warmte die het systeem produceert. Stel je voor dat 1 kW aan elektriciteit wordt gebruikt en dat je hier 4,5 kW warmte voor terug krijgt: de warmtepomp heeft dan een rendement, oftewel een COP, van 4,5.

De COP wordt bepaald voor alle warmtepompen die in Nederland worden verkocht door middel van een NEN-norm, namelijk de EN14511. Hierbij wordt er getest hoe efficiënt een warmtepomp koude lucht of water naar warme lucht/water kan omzetten. De COP laat zien hoeveel energie hiervoor benodigd is in verhouding tot de warmte die wordt opgewekt. In brochures en folders van fabrikanten wordt dit vaak als volgt genoteerd: “A7/W35”. De A staat voor de aanvoertemperatuur vanuit de bron en de W voor afgiftetemperatuur.

Temperatuurverschil bron en verwarmingssysteem

Wanneer je bijvoorbeeld een lucht-water warmtepompsysteem hebt en de bron (buitenlucht) is 7 ⁰C en de afgiftetemperatuur (voor het verwarmingssysteem) is 35 ⁰C, dan is je COP 4,5. Het verschil in temperatuur is op dat moment 28 ⁰C, wanneer dit verschil kleiner wordt, wordt de COP dus hoger en de warmtepomp nog efficiënter.

Bij een winterse dag met een buitentemperatuur van -10 ⁰C in combinatie met traditionele radiatoren met een afgiftetemperatuur van 60 ⁰C, is dit temperatuurverschil aanzienlijk groter: “A-10/W60”. Dit heeft een negatief effect op de COP dat in dit voorbeeld ruim onder de 2,7 uitkomt. Een COP warmtepomp van (A7/W35) zegt dus iets over de energie-efficiëntie van de warmtepomp zelf en niet over de daadwerkelijke efficiëntie van het warmtepompsysteem in jouw huis.

Temperatuur cv-water

Naast de efficiëntie van de warmtepomp zijn er namelijk nog twee belangrijke factoren die de efficiëntie van het warmtepompsysteem beïnvloeden, namelijk de temperatuur van de bron en de gewenste afgiftetemperatuur van het verwarmingssysteem. Hoe kleiner dit verschil (delta T), des te beter het rendement. Met conventionele radiatoren is de aanvoertemperatuur richting de radiatoren hoger dan met vloerverwarming, waardoor je rendement met traditionele radiatoren lager uit zal vallen.

Wat is SCOP?

In het geval van een variërende brontemperatuur (zoals bij de buitenlucht) kan het rendement van de warmtepomp fluctueren over de verschillende seizoenen. Je kan dan het beste kijken naar de SCOP, ofwel Seasonal Coëfficiënt of Performance. Dit getal is de gemiddelde efficiëntie gemeten over het hele jaar. Met name wanneer je de buitenlucht gebruikt als bron voor de warmtepomp is dit een belangrijke factor. In de winter is het buiten koud en is het temperatuurverschil groter dan in de zomer. Een warmtepomp draait mede daarom ’s winters met een lagere COP dan in de zomer.

Factoren die de SCOP beïnvloeden

Naast de brontemperatuur en gewenste aanvoertemperatuur zijn er meer factoren die de COP of SCOP beïnvloeden:

• Het klimaat: in Spanje waar het warmer is, is de SCOP van een warmtepomp hoger dan in Nederland. In Finland is juist het tegenovergestelde het geval.
• Het gekozen verwarmingssysteem: een laagtemperatuur verwarmingssysteem, zoals vloerverwarming of convectoren, heeft een lagere aanvoertemperatuur nodig dan conventionele radiatoren.
• Wanneer er in het huishouden in verhouding meer warm tapwater wordt gebruikt dan gemiddeld, kan dit de COP negatief beïnvloeden. Warm water moet naar een hogere temperatuur verwarmd worden dan aanvoerwater voor verwarming. Daardoor ligt de COP voor warm tapwater lager dan voor verwarming.

Als de woning slecht geïsoleerd is, moet de verwarmingsinstallatie harder werken om het binnen behaaglijk te krijgen. De aanvoertemperatuur van het verwarmingssysteem moet in dat geval hoog liggen om het warm en comfortabel in huis. Daarom is het verstandig de woning eerst goed te isoleren. Dat zal het rendement van de warmtepomp ten goede komen.

Omslagpunt COP warmtepomp

Betekent een COP of SCOP van 4,5 dat de warmtepomp 4,5 keer meer rendement levert dan een Cv-ketel?

Nee, helaas is dit niet het geval. HR107 ketels hebben gemiddeld een rendement van 90-95%. Dit betekent dat 90-95% van de energie die in een m³ gas zit, omgezet wordt naar warmte. Dit drukken we uit in kW. Een m³ gas heeft in totaal 9,8 kW aan energie. Een HR107 ketel met 95% rendement kan maximaal 9,3 kW van de energie omzetten naar warmte. Eén m³ gas betekent dus 9,3 kW aan warmte.

Warmtepompen gebruiken elektriciteit om uit een bron energie te halen. De elektriciteit die een warmtepomp verbruikt wordt in kWh uitgedrukt. Een warmtepomp met een COP van 4,5 is erg efficiënt en gebruikt 1 kW aan elektriciteit om 4,5 kW warmte te maken. 1 kWh aan elektriciteit betekent dus 4,5 kW aan warmte.

Waarom is dit belangrijk om te weten?

Als je wilt weten wat je aan geld kwijt bent om 1 kW aan warmte op te wekken dan moet je de prijs voor elektrisch opgewekte warmte vergelijken met gas gemaakte warmte. Oftewel de kWh en m³ prijs voor 1 kW aan warmte. In 2018 ligt de gemiddelde prijs voor een m³ gas op €0,65 en voor een kWh elektriciteit op €0,20.

In de twee voorbeelden betekent dit het volgende:

• €0,65 voor 9,3 kW aan warmteproductie uit gas;
• €0,20 voor 4,5 kW aan warmteproductie uit elektriciteit en een warmtebron.

Als je 1 euro uitgeeft krijg je daar in gas 14,3 kW en in elektriciteit 22,5 kW aan warmte-energie voor terug. Dit betekent dat je voor elke kW warmte die je met een warmtepomp oppompt 64% meer energie krijgt in vergelijking met een cv-ketel die op gas stookt.

Waar ligt het omslagpunt? Hoe groot moet het COP-getal zijn om financieel gunstiger uit te komen met warmtepomp?

Als we een moderne HR107 ketel vergelijken met een warmtepomp dan ligt het omslagpunt tussen een COP van 2,7 en 2,9. Met een COP van boven de 2,9 is een warmtepomp systeem financieel gunstig.

 

Bron:Greenhome.nl

 

4 februari 2020 aangepast door drz

[luisteraar]

Er zijn ook grafieken met (s)cop tov buiten temperatuur.

Hier zie je dat de cop bij -15 2 is en bij +20 cop boven 7

https://warmtepomp-weetjes.nl/soorten/lucht-water-warmtepomp/

 

[drz]

Tja, sinds 2014 zijn de prestaties wel ietsje verbetert, maar voel je vrij om jezelf te gaan verdiepen in deze materie voordat je zomaar dingen gaat posten.

Wat jij bedoeld is SEER..

 

En ja, bij lage buitentemperaturen, bijvoorbeeld -15,  houd je binnen ook niet veel meer over.

Dan mag je blij zijn dat de huiskamer op 19 graden komt.

 

..nu is het gelukkig niet zo vaak -15 in het steeds warmende wordende Nederland

 

 

 

4 februari 2020 aangepast door drz

[luisteraar]

Geef maar merk met type nummer wat TS op het oog heeft dan

post ik wel de moderne grafiek

 

[drz]

Over de SEER SCOP en COP, iets anders uitgelegd....

..dit voor overige lezers van dit topic..

 

 

De meetbaarheid van HVAC-efficiëntie – COP, EER, SEER

Bij het kiezen van een airconditioner speelt efficiëntie een zeer grote rol. Hoe wordt efficiëntie gedefinieerd en welke maatstaven zijn betrouwbaar genoeg om de efficiëntie te meten? Het is daarnaast belangrijk om een aantal begrippen te bepalen om efficiëntie te begrijpen. De afgelopen jaren zijn er wereldwijde criteria ontwikkeld door verschillende bestuursorganen en HVAC-organisaties waarmee de efficiëntie van HVAC-producten vastgesteld wordt. De maatstaven kunnen echter per land verschillen en daarnaast moet er soms rekening worden gehouden met omgevingsfactoren.

COP

COP (Coefficient Of Performance) geeft de verhouding weer tussen warmte- of kou-ratio ten opzichte van de verbruikte energie. COP wordt meestal gebruikt om de efficiëntie van warmte aan te duiden. De meeste elektronische producten leveren vermogen door middel van de energie die zij verbruiken. HVAC-producten zijn daarentegen energieoverdragende systemen en kunnen in sommige gevallen 100% efficiënt zijn. Dit is mogelijk omdat de hoeveelheid warmte die wordt vervoerd in een HVAC-systeem hoger kan zijn dan de hoeveelheid verbruikte energie. Een voorbeeld: als een HVAC-product 5kW warmte produceert van 1kW elektriciteit, dan is de COP 5.0. Hoe hoger de COP is, hoe efficiënter het systeem is.

 

EER

De term EER staat voor Energy Efficiency Ratio en beschrijft de verhouding tussen de koelingscapaciteit (gemeten in Btu) en de hoeveelheid verbruikte energie (Wh). Als er gesproken wordt over de grootte van een HVAC-systeem, dan wordt er verwezen naar de output capaciteit. Als een systeem met 10.000Btu 1.200Wh energie consumeert, dan is de EER 8.3 (10.000/1.200). Deze aanduiding wordt voornamelijk gebruikt om de efficiëntie van het koelen te meten tijdens een onafgebroken proces. EER is een goede maatstaf wanneer de efficiëntie van systemen wordt gemeten in de nominale waarde, waarbij geen rekening hoeft worden gehouden met de omgevingsfactoren. 
 

SEER

Er is recentelijk nog een andere meetmethode in gebruik genomen; SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) wordt gebruikt om de verhouding tussen de koelingscapaciteit (gemeten in Btu) en de verbruikte energie (Wh) in een bepaald seizoen weer te geven. De methode houdt rekening met een constante binnentemperatuur, een wisselende buitentemperatuur en verschillende factoren zoals energieverbruik. Hoe hoger de SEER, hoe hoger de efficiëntie. De SEER-schaal loopt van 8 tot 30, maar is zeer afhankelijk van de omgevingsfactoren. Alhoewel de SEER dus geen ideale maatstaf is om de efficiëntie te vergelijken, is het wel een goede maatstaf om de efficiëntie van een inverter onder realistische omstandigheden te bepalen.


De methodes hebben allemaal voordelen om te ontdekken welk systeem goed past bij een huis, kantoor of industriële omgeving. Na het lezen van deze blog zijn de maatstaven hopelijk duidelijker en wordt het eenvoudiger een keuze te maken tussen de airconditioners en warmtesystemen. Op zoek naar een HVAC-product? Let dan eens goed op de COP, EER EN SEER-aanduidingen op de verpakking en bekijk ook eens de beoordelingen van de LG HVAC-producten.

 

Bron: LG business solutions

[Con]

Joh @drz, laten we het simpel houden.

SCOP en SEER zijn seizoensgebonden COP's.

SCOP verwarming, SEER koeling.

COP is alleen het rendement bij optimale situaties

van de warmtepomp. (dat verkoopt lekker)

Ik, en iedereen wil weten wat zo'n WP doet bij -7

en daarvoor is de SCOP in het leven geroepen.

 

Maar dat is hier niet de discussie. en ook niet mijn vraag.

En nogmaals @luisteraar DIT IS NIET DE DISCUSSIE!

5 februari 2020 aangepast door Con

[luisteraar]

5 minuten geleden, Con zei:

COP is alleen het rendement bij optimale situaties

Cop is net niet bij optimale omstandigheden

het geeft aan hoeveel energie afgegeven wordt bij hoeveel

(stroom)energie toegevoerd wordt.

De buitentemperatuur heeft een grote invloed.

Discussie is wie heeft ervaring met warmte pompen

Ik heb projecten uitgevoerd in nieuwbouw wijken met warmtepompen

en ook de klachten gekregen van huurders/kopers over te hoge

stroom rekeningen.

Hierna hebben we uitgebreide metingen gedaan om vooral

de echte cop te bepalen

 

[drz]

-7 heb ik vorig jaar winter meegemaakt en ik moet zeggen, ondanks de slechte opstelling van de buitenunit met weinig luchtaanvoer, de temperatuur tussen de 19 en 20 graden bleef schommelen....warmer werd het ook niet echt ook al stelde ik 25 graden in.

Dit is echt wel de limiet, maar alles staat en valt met de isolatie van de woning....deze is hier vrij matig.

Een goed geïsoleerde woning zal aanzienlijk betere resultaten geven.

 

De instelling voor het stroomverbruik staat op 'automatisch', wat wil zeggen dat hij de piekstroom in toom houdt.

De CV heeft net als dit jaar ook vorig jaar geen dienst gedaan en hoefde ook niet in te grijpen.

De ruimte is ongeveer 100m3 en met de deuren open van de overige ruimtes is dit ongeveer 50kuub meer.

 

Eigenlijk is deze unit geschikt voor 90m3 maar hij red het op zijn sloffen.

Stroomverbruik is bij lage temperaturen flink te noemen. Soms rond de 750 watt wanneer deze uit een zogenoemde defrost komt. De temperatuur is dan buiten rond of onder het vriespunt.

Wat het verbruik is bij -7 heb ik nooit gemeten.

 

Tja, of het geschikt is zal je zelf moeten uitwijzen maar ik denk dat twee of drie van deze units(afhankelijk van het type woning) in stroombesparingsstand, waarbij de maximale stroomverbruik rond de 500 watt is, beter is.

 

Wat ik nog even wil toevoegen is dat het in de zomer heeeeerlijk is! Koelen kost ongeveer 150watt aan stroom en houd de ruimte met gemak op 25 graden bij een buitentemperatuur van tegen de 40 graden.

5 februari 2020 aangepast door drz