coronavirus, COVID-19 Deel 2

[Eduard07]

Door het testen wordt er natuurlijk veel meer zichtbaar. Meten is weten. We kunnen nu beter de sporen volgen, ook al vrees ik dat het bron-en contactonderzoek slechts een (arbeidsintensief) lapmiddel is. Slechts een app zal objectief kunnen tonen hoe het besmettingsspoor heeft gelopen.

 

Ik hoop niet dat we na deze golf weer het gejeremieer terug krijgen dat er helemaal geen virus (meer) is maar dat de overheid "het volk" met een paar preventieve maatregelen en een "verborgen agenda" eronder wil houden. Terwijl ook dan een aantal  maatregelen nodig blijven om vervolgens niet weer in een derde golf verzeild te raken.

Helaas blijken veel mensen hardleers en kort van memorie. Ze staan snel weer met spandoeken op het Malieveld dat Nederland een dictatuur is en slaan agenten in elkaar.

 

Je houdt je hart vast bij zoveel naïevelingen en kwaadwilligen. Terwijl iedereen kan weten dat zachte heelmeesters  stinkende wonden maken. 

8 oktober 2020 aangepast door Eduard07

[johnno]

2 uren geleden, kiekiek zei:

 

Kijk het ARD programma maar even dan gerrit B.

 

Ik heb even gekeken maar kwam er al gauw achter dat je het ook moet kunnen verstaan.

 

Toch eigenlijk wel een beetje heel erg krom.

Wanneer je hier twee regeltjes uit een Engelstalig artikel weergeeft zonder daar een vertaling aan toe te voegen, dan heb je een ernstige waarschuwing aan je broek hangen.

Maar links naar buitenlandse tv programma's, in welke taal dan ook, zijn geen enkel probleem.

[ceesv]

Je geeft nu zelf de reden aan waarom we op dit Nederlandstalig forum  het geschreven in het Nederlands willen zien of buitenland talige bijdragen met een vertaling vergezeld willen zien.

Niet iedereen is het Engels (voldoende) machtig en voelt zich dan net zoals jij bij het kijken naar een buitenlands talige (Duitse)zender.

 

Maar je kan een voorstel doen voor uitbreiding van de huisregels, waarin links  naar buitenlands talige inhoud niet zijn toegestaan. 😎

 

[Anoniem]

1 uur terug, gerrit B zei:

Die had ik deze week al eerder gezien,  maar wat daar gezegd wordt is dat de besmettingen wel oplopen en het aantal ziekenhuis opnames ook maar niet in de mate zoals van begin van het jaar.

 

En precies dat is in Nederland ook aan de hand als je de cijfertjes een beetje hebt gevolgd vanaf het begin. Het aantal besmettingen vandaag weer omhoog geschoten richting 6000 met maar 13 sterftes. De tweede golf is heel anders als de eerste golf toen hier ook echte paniek was. Het virus is besmettelijk maar de gevolgen zijn milder. We kunnen alleen maar hopen dat deze trend zo doorgaat.

[Anoniem]

1 uur geleden, Eduard07 zei:

Dus we moeten onze Nederlandse mening baseren op een enkel ARD programma? Dat kun je niet menen! Dat zou niet best zijn als we zo gaan oordelen.

 

De trend in de meeste europese landen is wel gelijk aan die in Duitsland, alleen de aantallen zijn anders natuurlijk. De trend is dat de besmettingen flink oplopen, maar de sterftes achterblijven. De kans om iemand te verliezen is veel minder. Positief nieuws!

 

https://www.worldometers.info/coronavirus

[minplus]

Het is onzinnig om te delen door de factor oppervlak, Theparasol, want bij besmettingen gaat het vooral om de stedelijke gebieden. Als je aan een landweggetje woont heb je weinig last.

Vergelijk je dan Duitsland met 87% stedelijk en Nederland met 91%, dan valt het verschil vrijwel weg. Met Spanje is dat nog sterker.

Daarnaast gaat het ook om een andere factor die jij negeert, nl hoe wonen de mensen daar, in villa's of op een kluitje in een flat om maar iets te noemen. Daaar zijn Duitsland en Nederland vermoedelijk vergelijkbaar terwijl het in Spanje veel ongunstiger zal zijn. En zo zijn er meer factoren.

Berekenen per oppervlak is iets voor een vreemd type dansleraar zonder inzicht.

[Anoniem]

7 minuten geleden, minplus zei:

Daaar zijn Duitsland en Nederland vermoedelijk vergelijkbaar terwijl het in Spanje veel ongunstiger zal zijn. En zo zijn er meer factoren.

 

 

De bevolkingssamenstelling kan ook een rol spelen. Ligt de gemiddelde leeftijd in landen als Spanje en Italie wellicht hoger dan bij ons?

[Penthe]

51 minuten geleden, kiekiek zei:

 

De bevolkingssamenstelling kan ook een rol spelen. Ligt de gemiddelde leeftijd in landen als Spanje en Italie wellicht hoger dan bij ons?

Nogmaals het is niet meer de sterfte die zorgen baart maar wat je er na een infectie aan overhoud. Slechts 0.5% is klachten vrij na Corona de rest loopt al maanden met diverse zware klachten rond. Vandaag was er in Spanje een vrouw met klachten op TV en die waren niet mis en was ze liever dood dan rond te lopen met allerlei klachten die maar niet willen stoppen.

 

Daarnaast de hoge sterfte na genezen te zijn van Corona, heb je het niet meer ga je ineens toch dood aan iets onverwachts. Je wordt niet meer meegeteld als een Corona dode maar het is geen toeval meer te noemen. En nog steeds is er een onverklaarbare hoge oversterfte gaande die er normaal niet is of was.

 

Nee dit virus gaat nog een staartje krijgen ben ik bang.

 

 

[Anoniem]

Er is eigenlijk nog veel te weinig bekend over de gevolgen Penthe en zeker wat het op de lange termijn betekent.

[Penthe]

8 minuten geleden, kiekiek zei:

Er is eigenlijk nog veel te weinig bekend over de gevolgen Penthe en zeker wat het op de lange termijn betekent.

In Spanje zijn ze daar sinds maart al mee bezig, iets waar Nederland volgens mij nog aan moet beginnen.

[gerrit B]

11 uren geleden, kiekiek zei:

 

En precies dat is in Nederland ook aan de hand als je de cijfertjes een beetje hebt gevolgd vanaf het begin. Het aantal besmettingen vandaag weer omhoog geschoten richting 6000 met maar 13 sterftes. De tweede golf is heel anders als de eerste golf toen hier ook echte paniek was. Het virus is besmettelijk maar de gevolgen zijn milder. We kunnen alleen maar hopen dat deze trend zo doorgaat.

 

Of de gevolgen minder zijn moet je maar afwachten, immers er is nu een andere meer vitale groep besmet.

En als je ziet dat er elke dag weer een verhoging is van minimaal 10% dan kun je rekenen op iets van 6500 nieuwe besmettingen vandaag,

Daarnaast kun je ook op je klompen aanvoelen dat dit ergens een keer fout moet gaan. Vandaag al in het nieuws dat in een Limburgs ziekenhuis een uitbraak onder het personeel is ontstaan met minimaal 20 besmettingen.

Als in dat soort omstandigheden waar ze toch de nodige voorzorgsmaatregelen (als het goed is) hebben getroffen en dat het daar dan toch fout gaat dan kun je er op wachten dat het ook ergens fout gaat in de ouderen zorg en dan schieten de sterfte cijfers vrijwel zeker weer gigantisch de lucht in en is er niets mild aan deze golf.

 

Gisteren ook in het nieuws een Duitse viroloog die waarschuwde dat dit zou gebeuren. Wil men dan geen totale lockdown dan was er volgens hem nog maar 1 oplossing nl. niet de besmette in quarantaine maar juist de kwetsbaren in de samenleving in volledige quarantaine en dan het virus uit laten razen onder de meer gezonde en dan maar kijken waar het schip schipbreuk gaat krijgen.

[Sprietje]

Op 7-10-2020 om 21:38, theparasol zei:

 

Ik zal jouw cijfermatige verhoudingen ook corrigeren want de gegeven cijfertjes kloppen om te beginnen al totaal niet maar we gaan toch een poging doen... 

 

Spanje heeft 50.015.792 inwoners op 505992 km²

dus een 99 inwoners per km²

 

12000 / 99 = 121 besmettingen gecompenseerd voor lagere dichtheid

 

Nederland zoals eerder becijferd:

4528 / 419 =  ongeveer 11 besmettingen gecompenseerd voor hogere bevolkingsdichtheid

 

Dat betekend dat er ongeveer een factor 10 hogere besmettingsgraad is in Spanje.... gaat lekker daar! 

 

In het AD van vandaag:
Zo werd Nederland de corona-koploper van Europa.
Doordat wij zo eigenwijs zijn.
Spanje, de afgelopen maanden hét voorbeeld van hoe het niet moet, is ingehaald.

 

[Ventura]

17 minuten geleden, Sprietje zei:

In het AD van vandaag:
Zo werd Nederland de corona-koploper van Europa.
Doordat wij zo eigenwijs zijn.
Spanje, de afgelopen maanden hét voorbeeld van hoe het niet moet, is ingehaald.

 

Bron een premium artikel van AD:

 

https://www.ad.nl/binnenland/zo-werd-nederland-de-coronakoploper-van-europa-het-lijkt-wel-of-jullie-het-niet-willen-begrijpen~ae5cbb5c/

 

 

 

[Eduard07]

17 uren geleden, kiekiek zei:

Inderdaad leugens en leugens. Vlak voordat we vorige week terug zouden vliegen naar Nederland hadden mijn vriendin en ik voor het eerst van ons leven heel sterk het gevoel dat we niet terug wilden naar Nederland. Ga maar lekker op oranje, dan moeten we in Portugal blijven. Weer dat covid gemanipuleer op tv, weer leugens, weer verdraaiingen. Ik weet niet of je duits een beetje machtig bent, maar van de week was er bij de ARD een programma waarin de omroep met cijfers en grafieken eindelijk toe gaf dat ze de afgelopen maanden zwaar overdreven hebben bericht. Eindelijk eerlijkheid en openheid van zaken. In Nederland moeten we daarop wachten tot pasen en pinksteren op 1 dag vallen.

De RIVM cijfers zijn toch altijd transparant geweest? Het CBS heeft daar later dit jaar ook nog eens een analyse van gegeven (oversterftecijfers). Welke "leugens en leugens" bedoel je? Niemand heeft toch een glazen bol? We moeten beleid voeren met slechts beperkte kennis van het virus en bij een wereldwijde pandemie. Dus er was begrijpelijk ook enige paniek.

We waren er totaal niet op voorbereid. Waarover is er dan zo heftig gelogen? "Onderschatten" is m.i. niet hetzelfde als "liegen".

12 uren geleden, kiekiek zei:

En precies dat is in Nederland ook aan de hand als je de cijfertjes een beetje hebt gevolgd vanaf het begin. Het aantal besmettingen vandaag weer omhoog geschoten richting 6000 met maar 13 sterftes. De tweede golf is heel anders als de eerste golf toen hier ook echte paniek was. Het virus is besmettelijk maar de gevolgen zijn milder. We kunnen alleen maar hopen dat deze trend zo doorgaat.

Hier geef je een heel andere visie op de situatie. Maar je conclusies zijn m.i. voorbarig. Het virus is op zich niet milder geworden. We zien nu alleen dat met name de jongeren besmet raken, maar we weten niet hoe het bij de eerste golf is gegaan doordat er amper werd getest. 

12 uren geleden, kiekiek zei:

De trend in de meeste europese landen is wel gelijk aan die in Duitsland, alleen de aantallen zijn anders natuurlijk. De trend is dat de besmettingen flink oplopen, maar de sterftes achterblijven. De kans om iemand te verliezen is veel minder. Positief nieuws!

https://www.worldometers.info/coronavirus

Ook hier ben je m.i. voorbarig, want de tweede golf is nog maar net begonnen. We zijn er nog lang niet vanaf. Misplaatst optimisme en onderschatten (m.i. typisch Nederlands karaktertrekken) zijn minstens zo gevaarlijk als het virus zelf. Veel Nederlanders leunen m.i. veel te snel achterover met een houding van "We hebben de overwinning te pakken", terwijl een oud Nederlands spreekwoord ons juist voor die houding waarschuwt: "Het venijn zit 'm (vaak) in de staart."

Ik vrees dat de grootste ellende nog gaat komen. Vooral als we onze houding niet verscherpen.

 

Laatst hoorde is een vlijmscherpe analyse op de radio van het verschil tussen de Duitse en Nederlandse mentaliteit door een Duitse journaliste die Nederland "in haar takenpakket" had.

De vraag was: waarom heeft Duitsland zoveel ic-bedden achter de hand?

Antwoord: een Duitser redeneert "Man kann ja nie wissen."

Een Nederlander redeneert: "Als er ooit een tekort blijkt te zijn, zien we dan wel weer verder."

 

9 oktober 2020 aangepast door Eduard07

[Anoniem]

1 uur terug, gerrit B zei:

 

Gisteren ook in het nieuws een Duitse viroloog die waarschuwde dat dit zou gebeuren. Wil men dan geen totale lockdown dan was er volgens hem nog maar 1 oplossing nl. niet de besmette in quarantaine maar juist de kwetsbaren in de samenleving in volledige quarantaine en dan het virus uit laten razen onder de meer gezonde en dan maar kijken waar het schip schipbreuk gaat krijgen.

 

Dat is wel de snelste manier om er vanaf te komen. Van de week ergens op tv gezien dat het aantal virusdeeltjes per besmetting nu aanzienlijk lager is dan in maart/april en dat daardoor de gevolgen nu minder zijn dan nu. Beetje jammer dat het beleid gebaseerd is op aantallen besmettingen dan op de gevolgen door de besmettingen. Ik kwam nog wel de roadmap van de Europese Commissie tegen wat er verder gaat gebeuren. Planning van 2018 tot 2022.