dab DAB+ Lokale Omroepen

[garp44]

Ik heb het hier nog niet voorbij zien komen, maar sinds enige weken zijn er diverse lokale DAB+ multiplexen in de lucht.
Momenteel zijn actief : 
kanaal 5A : Amstelveen/Aalsmeer/Haarlemmermeer - 5C Den Haag/Rijswijk - 6A Haarlem/Zandvoort - 8B Zoetermeer - 8B Heiloo/Uitgeest - 8C Hippolytushoef (NH) en 10C Almere.

Er worden net als in de proefperiode 2 jaar geleden ook wat andere programma's aangeboden, zoals de voormalige Amsterdamse piraat Radio Decibel via Almere en Amstelveen.
(zie screenshot)

 

[Alex1970]

Hier een compleet overzicht:

https://radio-tv-nederland.nl/dab/dab-overzicht-lokaal.html

[Noordzee]

Sinds vandaag zou je in het hele land in theorie lokale zenders moeten kunnen ontvangen via DAB+. In theorie, want de zenders hebben een jaar lang de tijd om dit te regelen. Maar de eerste ontvangstrapportje heb ik al gezien. Benieuwd naar jouw regio? Dit zijn de kanaalnummers:

 

[HG5812]

Hallo.

 

Hier is de uitzending via dab+ voorlopig gestopt 

https://www.westerwoldeactueel.nl/2024/08/30/rtv-westerwolde-zendt-als-eerbetoon-aan-zeezender-veronica-de-top-40-van-week-35-in1974-uit/

[Noordzee]

52 minuten geleden, HG5812 zei:

Hallo.

 

Hier is de uitzending via dab+ voorlopig gestopt 

https://www.westerwoldeactueel.nl/2024/08/30/rtv-westerwolde-zendt-als-eerbetoon-aan-zeezender-veronica-de-top-40-van-week-35-in1974-uit/

O, dat is de Groningse zender die ook in onze Drentse gemeente de uitzendingen zou moeten regelen via DAB+. Dat gaat dus nog wel even duren.  

[Codx]

Allotment 40 en 45 waren actief en zijn verhuisd, maar allotment 39 is nog niet actief hier. 

[Miauw]

Hoeveel zin het heeft om een lokale dan wel streekomroep op DAB+ uit te zenden?

 

Ik denk niets, kwaliteit is rond uit beroerd met zo'n lage bitrate, daarnaast is de reikwijdte te klein om het in de auto te beluisteren. De wekker- en keuken radio zal eerder op een landelijke zender afgestemd worden, ik de huiskamer zal een stream hoog uit opgezet worden.

 

De meeste mensen hebben hun eigen muziek lijsten via een streamingdienst dan wel via MP3 opgeslagen staan, het enige wat nog misschien de moeite is, zijn de nieuwsuitzendingen en of de file meldingen.

 

Radio gaat harder achteruit dan TV, maar TV zal er ook langzaam aan moeten geloven.

[ceesv]

Heb je zelf al eens naar dab geluisterd?

Alles wat je schrijft kan ik niet waarnemen, het werkt gewoon.

En dab is geen mpeg4, dus je opmerking over bitrates doet niet terzake. 

[Codx]

7 uren geleden, ceesv zei:

Heb je zelf al eens naar dab geluisterd?

Alles wat je schrijft kan ik niet waarnemen, het werkt gewoon.

En dab is geen mpeg4, dus je opmerking over bitrates doet niet terzake. 

 

Ik ben van mening dat lokale omroepen juist een toekomst op DAB+ hebben omdat het kleine doelgroep zenders zijn en er vaak maar heel weinig mensen trekken.   De schaarse FM ruimte kunnen we beter voor wat variatie in de ether gebruiken dus meer landelijke zenders. 

 

Bitrates doen wel ter zake, alles onder de 96 Kbit is niet om aan te horen.  

 

[Miauw]

20 uren geleden, ceesv zei:

Heb je zelf al eens naar dab geluisterd?

Alles wat je schrijft kan ik niet waarnemen, het werkt gewoon.

En dab is geen mpeg4, dus je opmerking over bitrates doet niet terzake. 

 

Bitrates van radiozenders die te laag zijn halen het niet bij hoge bitrates, tenzij je AM fantastisch geluid vindt. Oké, FM is wel wat anders dan AM, maar FM klinkt veel beter dan een lokaal radiostation met een te lage bitrate waar ze op aangewezen zijn, die kunnen qua kwaliteit niet de landelijke zenders evenaren, dan zijn luisteraars snel vertrokken.

[Miauw]

12 uren geleden, Codx zei:

 

Ik ben van mening dat lokale omroepen juist een toekomst op DAB+ hebben omdat het kleine doelgroep zenders zijn en er vaak maar heel weinig mensen trekken.   De schaarse FM ruimte kunnen we beter voor wat variatie in de ether gebruiken dus meer landelijke zenders. 

 

Bitrates doen wel ter zake, alles onder de 96 Kbit is niet om aan te horen.  

 

 

Het doel van lokale omroepen is een afspiegeling van de maatschappij zijn en deze te dienen, daar gaat veel in mis.

 

Daarnaast is de bitrate op DAB+ veel te laag bij lokale omroepen dat het vaak niet om aan te horen is, afgezien of er een goede (hoofd) technicus aanwezig is.

 

Een lokale omroep buiten de randstad zal tig keer beter beluisterd worden dan een lokale omroep in de randstad, in de randstad zijn het vaak kopies van Hilversum, daar is een lokale omroep niet voor bedoeld.

 

3 september 2024 aangepast door Miauw

[Codx]

4 uren geleden, Miauw zei:

 

Het doel van lokale omroepen is een afspiegeling van de maatschappij zijn en deze te dienen, daar gaat veel in mis.

 

Daarnaast is de bitrate op DAB+ veel te laag bij lokale omroepen dat het vaak niet om aan te horen is, afgezien of er een goede (hoofd) technicus aanwezig is.

 

Een lokale omroep buiten de randstad zal tig keer beter beluisterd worden dan een lokale omroep in de randstad, in de randstad zijn het vaak kopies van Hilversum, daar is een lokale omroep niet voor bedoeld.

 

 

Nou vergeet het maar, die afspiegeling van de maatschappij is echt pure onzin, dat moet je ook helemaal niet willen. Je moet een binding met de maatschappij hebben, je hoeft er geen afspiegeling van te zijn. 

 

In de randstad zijn de lokale stations vaak een stukje professioneler dan daar buiten.. Vaak zijn ze al blij als er 1 of andere vrijwilliger een uurtje komt draaien. Soms is er 3-4 uur geprogrammeerd en de rest is muziek computer. En als je dan ook niet zelf geen fatsoenlijk format mag kiezen, dan kun je net zo goed met z'n allen radio 1 gaan doorgeven ofzo.

 

Dat bitrate is volgens mij vast gesteld op basis van hoeveel animo er was voor ruimte in de allotments.

 

Wat ik in ieder geval het belangrijkste vind, is dat we die lokale stations zsm van de FM afschoppen zodat er meer ruimte is voor meer landelijke kavels. En met DAB+ gaan ze er juist op vooruit. Ik zie gemiddelde vermogens van 1 kW voor zenders, dus het bereik neemt bijna altijd toe tov FM. Eerst hadden veel lokalo's zenders van 40-100 Watt.  Die hebben dus niks te klagen.  

3 september 2024 aangepast door Codx

[Miauw]

Op 3-9-2024 om 10:19, Codx zei:

 

Nou vergeet het maar, die afspiegeling van de maatschappij is echt pure onzin, dat moet je ook helemaal niet willen. Je moet een binding met de maatschappij hebben, je hoeft er geen afspiegeling van te zijn. 

 

In de randstad zijn de lokale stations vaak een stukje professioneler dan daar buiten.. Vaak zijn ze al blij als er 1 of andere vrijwilliger een uurtje komt draaien. Soms is er 3-4 uur geprogrammeerd en de rest is muziek computer. En als je dan ook niet zelf geen fatsoenlijk format mag kiezen, dan kun je net zo goed met z'n allen radio 1 gaan doorgeven ofzo.

 

Dat bitrate is volgens mij vast gesteld op basis van hoeveel animo er was voor ruimte in de allotments.

 

Wat ik in ieder geval het belangrijkste vind, is dat we die lokale stations zsm van de FM afschoppen zodat er meer ruimte is voor meer landelijke kavels. En met DAB+ gaan ze er juist op vooruit. Ik zie gemiddelde vermogens van 1 kW voor zenders, dus het bereik neemt bijna altijd toe tov FM. Eerst hadden veel lokalo's zenders van 40-100 Watt.  Die hebben dus niks te klagen.  

 

Ik weet niet of je met de regels van het Commissariaat voor de Media bekend bent, dan met name lokale omroepen? Die moeten allen een programma bepalend orgaan hebben, moeten een afspiegeling van de regio waar ze zich op richten zijn, de programma's moeten tussen 7 uur in de ochtend tot 23 uur in de avond voor 50% gevuld zijn met cultuur, nieuws, lokaal gebonden programma's en dergelijke zijn, de overige 50% mag muziek zijn, reclame telt daarin niet mee.

 

Voor menig lokale omroep is dat onhaalbaar, men probeert lokale omroepen in streek omroepen over te laten gaan, probleem wat dan onstaat is dat de adverteerders afhaken die lokaal gebonden zijn, want dat is naast te duur, een te groot gebied.

 

Vergeet niet dat DAB+ tijdelijk door de overheid gefinancierd wordt, dat moeten de lokale- en streekomroepen later zelf gaan betalen, dat gaan ze niet redden met de omroep bijdrage die uit de belastingen vandaan moet komen.

 

Het is goed dat FM zenders van meestal Broadcast Partners uit de lucht getrokken worden, er is ooit een type keuring geweest, maar ik heb zenders gezien die volledig zwevend gebouwd waren, waarvan je achter je oren gaat krabben hoe die op de markt gekomen zijn.

 

Via DAB+ zijn zenders niet meer in eigen beheer, misschien is dat maar beter ook gezien er veel geknoeid aan diverse zenders is (geweest). Wat ik begrepen heb gaan de DAB+ zenders van Broadcast Partners komen, dat voorspelt niet veel goeds, tenzij elke zender apart gekeurd zal worden.

 

Veel commerciële zenders hebben weinig tot geen verplichtingen, de kosten zijn wel een heel stuk hoger i.v.m. commercieel. De kavels die beperkingen hebben gaan goedkoper via de veiling van de hand, en ook de kwaliteit tussen lokaal, regionaal en landelijk zit qua bitrate een behoorlijk verschil.

 

Ik hoor en zie dat mensen steeds meer voor hun eigen muziek zorgen, daar zijn voldoende middelen voor, in de auto staat vaak de radio bij FM via RDS op file of spookrijders ingesteld, zelfs het nieuws wordt steeds minder gevolgd.

 

Het nieuws kan je binnen no-time van de diverse nieuwswebsites vinden, websites in overvloed, al springt er één goed bovenuit.

 

Radio als TV moeten concurreren met (gratis) streamingsdiensten, dat was er voor internet nog niet zo goed beschikbaar was een ander verhaal. 1 persoon kan slechts 1 radio zender, TV zender of streaming luisteren dan wel bekijken, het aanbod is zo enorm hoog en behoorlijk plat dat mensen tegenwoordig een hoop andere dingen doen, want men is niet meer afhankelijk van radio en TV met de mogelijkheden van vandaag, of eigenlijk veel eerder.

 

Ik denk dat de vrijgekomen frequenties op de FM band eerder aan commerciële doeleinden geveild zal worden dan aan DAB+, anders levert dat de schatkist te weinig op.

 

Regionale omroepen dat op provincie Zuid-Holland na eigenlijk allemaal provinciaal zijn redden het met een veel grotere omroep bijdrage uit de belastingen veel makkelijker met reclame die voor een groter gebied wel interessant is makkelijk, die kunnen betaalde krachten inzetten. RTV Noord-Holland en AT5 moesten ooit fuseren, dat lukte niet, waardoor AT5 de commerciële weg ingeslagen is, echter is het "dorp" Amsterdam wel wat groter dan menig andere gemeente, daarbij heb je ook mensen die Amsterdam ontvlucht zijn, maar toch graag naar hun zender willen kijken, al heb je ook dagjesmensen die het leuk vinden om te zien wat ze herkennen.

 

Ik zie DVB-T2 op de NPO na, dus Digitenne, ook op een gegeven moment verdwijnen, er zijn veel andere mogelijkheden, maar of men voor pulp zenders betalen wilt, dat zal de toekomst uitwijzen die dichterbij is dan men denkt. Digitenne wordt alleen maar duurder, KPN geeft geen cijfers, maar een volgende ronde Digitenne betwijfel ik of dat er werkelijk zal komen, veel mensen hebben aan de NPO zenders voldoende als ze in Nederland op vakantie zijn.

 

CDS is niet voor niets steeds verder zenders in een pakket over het internet aan het aanbieden, er blijft steeds minder in de lucht wat voor een klein land als Nederland interessant is.

 

Wat er met de vrijgekomen frequenties gaat gebeuren, ik weet het niet, voor telecom providers lijkt mij dat het te laag is om er snelheid over te halen is, wellicht dat er commerciële TV gratis aangeboden gaat worden, de adverteerders willen niet graag achter een betaalmuur zitten, dan kunnen er weer kavels geveild worden.

 

Er is enorm veel aanbod, vaak veel van hetzelfde, wat moet men ermee?

 

De toekomst die dichtbij is dan de men denkt zal het uitwijzen.

 

[Codx]

Ik ben bekend met het commissariaat van de media, ik heb zelf eind jaren 90 bij de lokale (TV) rond gelopen . Inmiddels bestaat die club niet meer maar wat mij opviel, qua diversiteit van programma was het vroeger veel beter dan wat het nu is.  Wat ze nu doen is 90% muziek draaien en wat vooraf opgenomen regio berichten die ze bijv elk half uur een keer afdraaien, zo komen ze aan hun percentages., voor de rest is het reclame en non-stop.   Ik ben juist van mening dat al die regeltjes het raam uit moeten want die zorgen er voor dat je geen fatsoenlijk station kunt oprichten.  Ze kunnen zgn wel professioneler zijn maar in werkelijkheid voegen ze weinig meer toe. 

 

Er zijn 6 FM zenders in gebruik, overmatige dekking dus.  Die kosten ook geld dus je kunt zo goed 1 sterke DAB+ zender neerzetten, de kosten daarvan kun je nog delen met de resterende deelnemers ook dus wordt het juist goedkoper.  Lokale DAB+ wordt trouwens NIET gesubsidieerd, ik weet niet hoe jij daar bij kwam.  De vergunningen zijn onnodig duur gemaakt, je moest eenmalig 5000 euro inleggen om iets te kunnen aanvragen en daarna heb je nog jaarlijkse kosten meen ik en natuurlijk de aanschaf van de apparatuur. 

 

Je hebt niks met Broadcast Partners te maken , als jij zelf een goedgekeurde zender met filter hebt kan dit ook wel.  Ik weet dat RNN ook zender installaties aan lokalo's levert en is er nog een partij meen ik.    

 

Het probleem van niet rendabel zijn is puur omdat alles hier zo belachelijk duur wordt gemaakt, zelfs het meest gezonde bedrijf kun je hier nog kapot krijgen.  En dat is enkel de schuld van de overheid en de politiek die ons land naar de knoppen helpen, daar hebben wel allemaal dagelijks last van.  In andere landen heb je veel uitgebreidere lokale radio initiatieven en daar is ook streaming en dat kan prima naast elkaar bestaan. 

 

Digitenne is een prima alternatief, alleen hadden ze iets sterkere zenders moeten gebruiken en eigenlijk is het aanbod net te klein.  Verder hadden ze dit gewoon met kaartjes moeten laten en liefst prepaid aangeboden zoals HD+ in Duitsland.  Nu moeten mensen perse een abonnement bij KPN afsluiten, alles is dicht getimmerd en het is behoorlijk ingewikkeld om eigen apparatuur te gebruiken. (teveel beperkingen) En als je de prijs te hoog maakt dan gaan mensen alternatieven zoeken en snijd je jezelf in de vingers.

 

Canal Digitaal is een heel ander verhaal, daar is telkens gezeik en ze maken de verkeerde keuzes..  Als ze een fatsoenlijke aanbieder waren geweest  hadden ze veel meer klanten gehad. 

 

FM radio moet na 2032 ook gewoon blijven bestaan,  DAB+ zie ik niet als vervanger maar meer als een toevoeging om meer content te krijgen.  Juist voor niche maar ook doelgroep radio (waaronder lokalo's) is DAB+ ideaal om de eerder genoemde redenen.  

 

6 september 2024 aangepast door Codx

[Miauw]

Met radiopiraten die op verzoek draaide waren ooit goed beluisterd, echter was er toen nog geen sprake van commerciële radio.

 

De regels van een publieke omroep kan je heel eenvoudig overboord gooien door commercieel te gaan, nadeel is dat uitzendrechten een heel stuk duurder worden naast de vergunning die voor een commerciële omroep nodig is.

 

Als je het over 6 FM zenders hebt, dan heb je het over een streekomroep, voor lokale adverteerders is dat te duur en niet interessant.

 

Er is een eenmalige subsidie ter beschikking gesteld voor de start van DAB+, maar als men er geen gebruik van maakt, want ook daarvoor moeten extra uitzendrechten betaald worden.

 

Broadcast Partners levert zenders, nou ja, iets wat er op lijkt, je moet maar niet de binnenkant van de kast bekijken, de tranen springen spontaan in je ogen van hoe dat een type keuring heeft gehad.

 

FM gaat hoe dan ook uit, het heeft zeker in 2032 geen toegevoegde waarde meer, over kwaliteit tussen FM en DAB+ met een te krappe bitrate zou ik voor FM gaan, maar wie zit er op een zender met een klein bereik te wachten waarbij de oren van je kop gekletst worden, dan pak je zelfs bij landelijke zenders een eigen streamingdienst om van de reclame af te zijn.

 

Ook lokale- en streekomroepen hebben geen toekomst meer, iedereen kan via het internet een eigen zender opzetten. Er zitten kosten aan, maar opzich valt dat mee. Het grootste probleem is dat ze niet meer in de berg met zenders terug te vinden zijn, met als veel andere omroepen die in die ene week dat er echt wat in een gemeente aan een feest is, mensen het proberen terug te vinden.

 

Misschien is het nieuws je gisteren ontgaan, maar ODIDO gaat via 5G concurreren met kabel en glasvezel, wellicht dat een lokale- en streekomroepen in de berg met zenders nog te streamen is, die kwaliteit zal ongetwijfeld hoger zijn voor radio en TV dan direct bij KPN en Ziggo, want het is dat ze bepaalde zenders moeten doorgeven, maar dan zo minimaal mogelijk, en dan ook nog flink geknepen om de bandbreedte voor wat mensen willen kunnen gebruiken.

 

Publieke lokale- en streekomroepen moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen, anders is het geen publieke omroep. Of dat nou leuk is of niet, het is al jaren zo, ik denk ook niet dat al die herhalingen zullen veranderen.

 

Digitenne is nog iets tijdelijks, alleen de NPO zenders en de publieke regionale/provinciale omroepen zullen met belastinggeld in de lucht gehouden worden, voor het lokale nieuws zijn er websites en wekelijkse gratis kranten die vaak wel goed gelezen worden.

 

Waarom zou men nog DAB+ en DVB-T2 publieke radio nog naast elkaar laten draaien? Het is dubbel en zinloos, het kost inderdaad te veel geld, dus lokale- en streekomroepen zullen nooit via DVB-T2 door gegeven worden, te duur en meer uitzendrechten.

 

Via YouTube kan je een eigen kanaal met reclame van YouTube beginnen, want YouTube wil er ook geld aan verdienen.

 

De huidige FM band zal ongetwijfeld voor andere communicatie gebruikt gaan worden, want waar vooral deze regering alles om draait is geld weghalen waar ze het weg kunnen halen, dus veilen die boel.

 

Canal Digitaal heeft haar eigen strategie uitgestippeld, ik vrees dat satelliet op een gegeven moment afgestoten zal worden, er zijn te veel alternatieven die steeds beter worden.

 

Ik ben heel benieuwd hoe ODIDO aan het einde van dit jaar 5G zullen inzetten, want data via de ether is goedkoper dan data over kabels die naast ingegraven zijn en worden, ook nog concurrentie in zit, maar de hoofdhuurder het meeste voorrang heeft.

 

ODIDO zegt onder de prijs van kabel en glasvezel te gaan zitten, wel met de vraag boven een gemiddeld huishouden.