aarding bijtrekken

[Drs. IJzerbout]

Op 18-5-2020 om 09:38, drz zei:

De schotel mag juist niet geaard worden omdat je dan letterlijk de bliksem in huis haalt.

 

Dit is echt pure onzin.

Het is altijd beter om een schotel te aarden. Zeker als ie op het dak staat.

Het hoeft geen direkte inslag te zijn maar kan ook een electrische storm zijn waarbij hoogopgeladen lucht kan ontladen via het aardnet. En niet via kostbare apparatuur.

 

Hier is er meer over te lezen: https://www.dehn.de/sites/default/files/media/files/antennen-sat-anlagen-sicher-erden-ds306-d.pdf

De Duitsers doen dat gründlich.

Op mijn werk op het dak zijn alle antennes, schotels ge-aard met zogenaamde vang-stangen. Om electrische ontladingen af te leiden.

En geloof me, als er hier onweer en bliksem is..dan blijf je liever binnen.

 

Kijk eens in de masten van GSM aanbieders. Daar zie je altijd meerdere vangstangen. Of dacht je dat het antennes zijn?

 

 

[Tonskidutch]

14 minuten geleden, Big fellow zei:

Wel even goed kijken of de aardlek van de wasmachine groep wel het 30mA type is.

net gecontroleerd, is in orde

thanks

 

 

[Drs. IJzerbout]

Op 18-5-2020 om 17:04, gerrit B zei:

Sinds wanneer moet je een laag spanningsinstallatie voorzien van aarde?

Voor zover ik ooit geleerd hebt geldt aarde alleen voor toestellen die in verbinding met 230V staan.

 

Ook onzin.

De laagspanningsinstallatie is aan de ene kant op de satellietschotel aangesloten en aan de andere kant op één of meerdere TV´s of saltellietontvangers.

De bliksem maakt geen uitzondering of er een laagspanningsinstallatie tussen hangt en zoekt zich een weg door het hele huis als er niet deugdelijk ge-aard is.

 

Een deugdelijk vakkundig aangelegde aarding is altijd beter. Doe je het niet dan zul je zien dat het vroeger of later (meestal vroeger) fout gaat.

[Drs. IJzerbout]

15 minuten geleden, Tonskidutch zei:

net gecontroleerd, is in orde

thanks

 

 

 

Als de groep van de wasmachine een andere is als die van dat scherm buiten en een aparte aardlekschakelaar heeft, dan gaat dat niet werken.

De aardlekschakelaar zal altijd aanslaan.

[Tonskidutch]

ik gebruik of de wasmachine of het knikarm scherm en nooit tegelijk, dat lijkt me duidelijk

 

dat heb ik al getest met een drie-adrige kabel (van een oude kabel katrol) naar het WCD vanaf de linkerzijde van het scherm waar die optionele voeding aangesloten kan worden

[Drs. IJzerbout]

Dat heeft er niets mee te maken.

De aardlek meet hwet verschil van wat er komt en wat er teruggevoerd wordt.

Komt de stroom uit een andere fase dan komt er meer dan dat er op die fase terugkomt. En hij zal onmiddelijk aanslaan.

[Tonskidutch]

Neen nu wordt ik onzeker wat gij goede mens bedoelt.

Als er met de zonwering iets is gaat de aardlek schakelaar op uit en als er iets met de wasmachine mocht zijn, gaat de aardlekschakelaar ook uit. Maar dat is hier één en dezelfde fase als het ook dezelfde WandContactDoos is toch?

ik schreef toch dat ik niet beiden tegelijk in gebruik heb!

[gerrit B]

1 uur terug, Drs. IJzerbout zei:

 

Ook onzin.

De laagspanningsinstallatie is aan de ene kant op de satellietschotel aangesloten en aan de andere kant op één of meerdere TV´s of saltellietontvangers.

De bliksem maakt geen uitzondering of er een laagspanningsinstallatie tussen hangt en zoekt zich een weg door het hele huis als er niet deugdelijk ge-aard is.

 

Wat jij hier beweerd is denk iets met de klok en de klepel,

Aarding in een elektrische installatie heeft nl.  totaal niets te maken met bliksembeveiliging oid.

Aarding in een elektrische installatie heeft te maken met aanraakbeveiliging.

Volgens het laagspanningsvoorschrift NEN 1010 moet men elk klasse 1 apparaat aarden en een schotel is geen klasse 1 apparaat en hoeft daarom niet geaard te worden.

Ook je ontvangers en TV's zijn (op een uitzondering misschien na) nooit met aarde aangesloten. (een monitor is hier een uitzondering op omdat deze via de computer vaak wel op aarde is aangesloten)

 

Vrij vertaald komt het er op neer dat apparatuur die niet met 230V is aangesloten en apparatuur die wel 230v heeft maar dubbel geïsoleerd is uitgevoerd dus niet met aarde aangesloten hoeft te zijn.

Dit muv. voor de badkamer daar dient wel elk metalen deel te worden geaard  (muv. de toiletrolhouder, afvoerputje kunststof bad enz.)

 

Aarden is dus ook absoluut geen vorm van bliksembeveiliging maar uitsluitend bedoelt als aanraakbeveiliging.

Sterker nog, bij bliksembeveiliging wil je al helemaal niet dat de bliksem binnenin je pand komt en dus ook niet via de aarde.

Vandaar dat bliksemafleiding dan ook normaal gesproken nooit op de algemene aarde is aangesloten maar vrijwel altijd is aangesloten op  een eigen aardpen om de bliksem veilig weg te laten vloeien buiten je elektrische installatie om.

[Drs. IJzerbout]

Als de wasmachine en zonnewering op dezelfde fase zitten dan is er niets aan de hand.

 

Je kunt niet een aardlekschakelaar op de ene fase aansluiten en dan verwachten dat ie de andere fase mee bewaakt. (als je meerdere fasen hebt)

[Drs. IJzerbout]

1 minuut geleden, gerrit B zei:

 

Wat jij hier beweerd is denk iets met de klok en de klepel,

Aarding in een elektrische installatie heeft nl.  totaal niets te maken met bliksembeveiliging oid.

Aarding in een elektrische installatie heeft te maken met aanraakbeveiliging.

Volgens het laagspanningsvoorschrift NEN 1010 moet men elk klasse 1 apparaat aarden en een schotel is geen klasse 1 apparaat en hoeft daarom niet geaard te worden.

Ook je ontvangers en TV's zijn (op een uitzondering misschien na) nooit met aarde aangesloten. (een monitor is hier een uitzondering op omdat deze via de computer vaak wel op aarde is aangesloten)

 

Vrij vertaald komt het er op neer dat apparatuur die niet met 230V is aangesloten en apparatuur die wel 230v heeft maar dubbel geïsoleerd is uitgevoerd dus niet met aarde aangesloten hoeft te zijn.

Dit muv. voor de badkamer daar dient wel elk metalen deel te worden geaard  (muv. de toiletrolhouder, afvoerputje kunststof bad enz.)

 

Aarden is dus ook absoluut geen vorm van bliksembeveiliging maar uitsluitend bedoelt als aanraakbeveiliging.

Sterker nog, bij bliksembeveiliging wil je al helemaal niet dat de bliksem binnenin je pand komt en dus ook niet via de aarde.

Vandaar dat bliksemafleiding dan ook normaal gesproken nooit op de algemene aarde is aangesloten maar vrijwel altijd is aangesloten op  een eigen aardpen om de bliksem veilig weg te laten vloeien buiten je elektrische installatie om.

 

 

Ik beweer niks maar vertel de feiten.

Aarden is wel een vorm van bliksem afleiding.

We hadden het over de aarding van een satelliet verdeler installatie. De aarding van een schotel heeft te maken met bliksembeveiliging.

Aan een schotel (de goede) en de verdelerinstallatie zitten niet voor niets aardklemmen. Ook al ziijn de verdeler/Diseqcswitches dubbel geisoleerd, is het aarden zinvol. Om zoals ik al zei, schade door electrische opladingen te voorkomen. Dit heeft niets met aanrakingsgevaar te maken.

Het aarden van zo´n verdeler installatie mag ook niet via de randaarde maar moet regelrecht op de hoofaardaansluiting (Potentiaal-Ausgleichschiene van het huis) met een aparte 5 mm² aardleiding.

 

[gerrit B]

 

Ik kan er niets anders van maken maar dat zijn dan wel verkeerde feiten.

Er werd beweerd dat het verplicht was om een schotel te aarden.

Die verplichting is er dus in Nederland niet, simpelweg omdat dit volgens de NEN 1010 niet hoeft want een schotelantenne is geen klasse 1 toestel en welke voor een woning ook niet onder de uitzonderingen valt.

 

En ja de aarde van bliksemafleiding  is uiteindelijk hetzelfde als de aarde van een elektrische installatie maar die worden in Nederland normaal gesproken nooit met elkaar gecombineerd.

De aarde zoals Tonskidutch nodig heeft voor zijn zonnescherm is aanraakbeveiliging, die is wel verplicht als het geen dubbel geïsoleerd toestel is en er metalen delen aangeraakt kunnen worden en dat loopt via je aardlekschakelaar in de meterkast.

Volgens dezelfde NEN1010 is het dus ook verboden om geaarde en niet geaarde stopcontacten in dezelfde ruimte te gebruiken.

Je bent zelfs verplicht om bij een renovatie/verbouwing je niet geaarde stopcontacten in die ruimte te gaan vervangen door geaarde uitvoeringen. Probleem hier in Nederland is echter dat er nooit iemand komt controleren of e.e.a volgens de eisen is uitgevoerd maar pas als Tonskidutch rokend in elkaar zakt met nog 1 hand aan de zonnewering dan weten de verhuurder en de verzekeraar wel de regeltjes te vinden om geen schade uit te hoeven keren.

 

Bliksembeveiliging is altijd gescheiden, is volgens het bouwbesluit vrijwel nooit een eis voor een woning  (je verzekeraar kan het wel eisen maar ook dat komt zelden voor als je geen rieten kap hebt) en loopt nooit via je aardlekschakelaar maar heeft hier in Nederland altijd een eigen aardpen.

Die eigen aardpen dient er simpelweg voor omdat je die bliksem niet in je pand wilt hebben, waar het allerlei schade kan veroorzaken, maar die wil juist buiten het pand houden zodat het afgevoerd kan worden voordat er schade ontstaat.

[drz]

7 uren geleden, Drs. IJzerbout zei:

 

Dit is echt pure onzin.

Het is altijd beter om een schotel te aarden. Zeker als ie op het dak staat.

Deels eens, deels oneens.

De aarding geschiet dan aan de randaarde van de woning zelf bevestigd te worden en niet naar binnen worden gebracht.

Dus, een zinken dakgoot, de bestaande bliksemafleiding, etc etc.

Is dit niet aanwezig, dan mag de schotel of antenne niet geaard worden omdat er dan zeer gevaarlijke situaties kunnen ontstaan.

De aarding gaat direct de meterkast in, waarna een potentiaal verschil gaat optreden met de natuurlijke aarding van het huis, etc, etc etc..

Het kan gewoon niet en ik kan mij niet voorstellen dat duitsers hier wel regels voor hebben.

Ik wil het zien, anders geloof ik het gewoon niet.

 

Maar deze discussie zag ik al aankomen en zal aan een kennis vragen, deskundige en werkzaam bij een bedrijf gespecialiseerd in bliksemafleidingen e.d., wat nu verstandig is.

Normen en regels slaan naar mijn inziens totaal nergens op en worden in Nederland ook niet gesteld aan een antenne of schotelopstelling.

Immers, elke installatie en omstandigheid is anders.

Men gaat niet het gehele huis van aarding buitenom voorzien om een antenne neer te kunnen zetten.

20 mei 2020 aangepast door drz

[ceesv]

Ik kan alleen maar aangeven dat mijn antennemast, geplaatst door het dakbeschot, geaard is met een eigen dikke aardkabel naar de aardrails in de kelder.

 

Lijkt mij de verstandigste oplossing, een overspanning gaat nu niet eerst dwars door al mijn elektronica naar de aardrails.

Tegen een directe inslag zal dat niet werken, maar ik weet uit eigen ervaring dat in een straal van enkele honderden meters rond een inslag door inductie er veel kapot kan gaan.

Ik heb al eens een ingang van een ADSL modem kapot gehad, nu met glasvezel is dat gevaar geweken.

Veel overspanning schade komt via de telefoon kabel binnen, dat realiseren veel mensen zich niet.

 

Tonski is intussen goed beveiligd tegen aanrakingsgevaar van een defect zonnescherm, mocht dat ooit kapot gaan.

 

Hij kan zich nu gaan voorbereiden op zijn 21e verhuizing.😎

 

Is een boomhut niet iets voor je.😁

 

[drz]

In het geval van Tonski is het verstandig om zijn zonnescherm te aarden, wat vanaf de fabrikant ook zo bedoeld is, gezien de randaarde stekker.

Maar in het geval van antennes heb ik mijn twijfels, zeker omdat ik diverse blikseminslagen in en rondom het huis heb meegemaakt en er bij mij, op het modem en wat netwerkapparatuur na, nooit iets stuk was wat rechtstreeks aan de antenne vast hing.

Simpelweg is de weg naar aarding te lang voor bliksem en zal altijd een afleider zoeken om de grond in te gaan.

..want daar wil de ontlading graag heen.

Bliksem is immers niet uitgevonden om consumentenelektronica stuk te maken.

 

Zelfs in mijn jonge jaren alwaar ik mijn antennes op 60 meter hoogte had staan was er nooit iets gebeurd, terwijl de bliksem toch regelmatig in het gebouw insloeg.

Ik heb nooit iets geaard, juist met deze wetenschap, ik weet alleen niet meer waarom ik nooit aarding had gebruikt, dus kan ik mijn verhaal geen kracht bijzetten.

..ik moet gaan zoeken vrees ik.

20 mei 2020 aangepast door drz

[Tonskidutch]

12 uren geleden, ceesv zei:

Hij kan zich nu gaan voorbereiden op zijn 21e verhuizing.😎

 

Is een boomhut niet iets voor je.😁

de volgende keer kom ik naast je wonen

kun je het allemaal voor me maken en repareren