NPO1: SNR 86 & AGC 89 - NPO2 SNR 80 & AGC 4

[ejdv]

Hallo,

 

Wellicht een topic voor Schotelpark, maar daar het om een nieuwe Vu+ Uno 4K SE gaat plaats ik het hier.

 

Ik heb dus zaterdag mijn Dreambox 7020HD vervangen door een Vu+ Uno 4K SE en heb een raar 'probleem' / fenomeen met bepaalde zenders.

Op NPO1 en gelijken (bv NPO3 en Net5) heb ik SNR 86 & AGC 89.

Op NPO2 en gelijken (bv SBS6 en Fox) heb ik SNR 80 & AGC 4.

De VTi skins die ik geprobeerd heb laten jammer genoeg geen BER waarde zien en andere nuttige info.

Ik heb trouwens gewoon beeld, dus echt tragisch is het niet, maar toch ....

Als ik op mijn Vu+ Solo2 en Vu+ Zero kijk, heb ik overal SNR & AGC waarden van 80plus.

 

Daar ik nogal dunne coax kabel gebruik (2x4mm) teneinde 2 kabels door 1 leiding te krijgen, is de kern nogal dun en was het monteren van de F-connectors nogal een priegelwerk.

Ook het aansluiten van de F-connectors op de multiswitch en de ontvanger vergt uiterste concentratie en Ik kan dus niet zo makkelijk 'even' opsteken of zo.

Ik zal daarvoor een tussenstukje aanschaffen, zodat ik niet meer met die dunne kern hoef te werken.

 

En daar ik op de Solo2 dus overal 80plus waarden heb, kan ik schotel, LNB en kabels naar de multiswitch uitsluiten; IMHO.

De kabels naar de Uno 4K SE kan ik, denk ik, ook uitsluiten.

Als ik op de Uno 4K SE  'Prefer specific tuner' op A of B zet, heb ik hetzelfde fenomeen.

 

Zou het fijn vinden als er een verklaring gevonden kan worden.

Wellicht heb ik toch een probleem ergens in de keten.

In SW termen: is it a bug or a feature ?

 

Met vriendelijke groeten,,

 

ejdv

 

Vu+ Uno 4K SE (DVB-S2X) - Vu+ Solo² (DVB-S2) - Vu+ Zero (DVB-S2)

VTi 15.0.0

Quattro LNBs (13.0 ° E - 19.2 ° E - 23.5 ° E)

EMP Centauri Multiswitch 13/8

 

20 januari 2021 aangepast door ejdv
4mm, geen 10mm

[John van Dreumel]

Zo heel raar is dat niet dat er verschil is. NPO1 etc. is horizontaal en NPO2 HD verticaal dus het kan zeker een finetuning van de schotel zijn. En dunne kabels + daaraan geprutste F-connectors helpt ook niet echt. Dus nog wel wat werk aan de winkel.

Ik zit overigens ook maar net boven de 80% en dus is de regenreserve niet heel groot. Ik zou dat nog steeds ‘een keer’ doen. 🤣🤣

[ceesv]

Kijk eens of de skew van de LNB optimaal staat.

[Tonskidutch]

tuner B moet je invullen en aansluiten met een onafhankelijke LNB/switch, opdat je beide tuners en de FBC kan gesbruiken.

[Sprietje]

Beste ejdv

 

Hoe lang zijn die coaxkabels van 4mm?

 

[ejdv]

Ten eerste dankt voor de moeite om het te lezen en te reageren.

 

Verschil tussen NPO1 en NPO2 kan ik meeleven.

Dunne kabels en geprutste F-connectors vind ik een beetje ver gaan. Ze zijn van goede kwaliteit en de connectors zijn er goed opgezet. Heb alleen gezegd dat het een priegelwerk is, maar dat kan ook goed gebeuren.

Fine-tuning schotel en LNB optimaal heb ik ook aan gedacht.

De kabels van 4mm zijn naar de Uno 4K SE een geschatte 7m, naar de Solo2 een geschatte 12 meter.

 

Zowel tuner A als B instellen heb ik ook gedaan, maar dat maakt voor mijn issue geen verschil.

Maar mbt FBC is dat een goede tip en zal het omstellen op de Uno 4K SE.

 

Het blijft echter een feit dat ik op 2 andere receivers, waarvan eentje ook met dunne kabels en 'geprutste' F-connectoren goede waardes heb op alle zenders.

Ook op de Uno 4K SE heb ik voor de meeste zenders goede waarden.

Als NPO2 ook horizontaal zou zijn, had ik het waarschijnlijk niet eens opgemerkt.

 

Uiteindelijk heb ik alleen de Dreambox losgemaakt en op de Uno 4K SE aangesloten en zou het enkel een F-connector probleem kunnen zijn, ware het niet dat de andere zenders het goed doen.

Of het ligt aan de tuner in de Uno 4K SE of bepaalde drivers of instellingen.

 

Dus:

Slechte afstelling schotel: niet echt waarschijnlijk daar op andere receivers geen probleem.

LNB niet optimaal uitgericht:niet echt waarschijnlijk daar op andere receivers geen probleem.

Kabels niet goed of te dun:  niet echt waarschijnlijk daar op andere zenders geen probleem.

Slechte gemonteerde F-connectors: niet echt waarschijnlijk daar op andere zenders geen probleem.

Dit alles IMHO.

Ik zal verloopstukjes aanschaffen zodat ik makkelijker en veiliger de kabels los kan halen en wat kan schuiven met kabels en de receivers.

En dan meteen de F-connectors die op de Uno 4K SE gaan opnieuw monteren.

Zal ook de Dreambox er weer op aansluiten om ze zien hoe het daar uit ziet.

 

Ik laat mij graag beleren waar ik het fout zie of fout / niet goed begrijp en ben open voor suggesties.

Moet echter qua kabels tot nader even passen.

 

Bedankt en gegroet,

 

ejdv

 

 

[Sverige]

Die AGC, wat volgens mij toch Automatic Gain Control betekent, zegt toch niet veel over de sterkte van het signaal??  Wat ik gelezen heb is dat hie geringer het signaal, hoe hoger de AGC zal zijn...

SNR, Signal to Noise Ratio, de verhouding van het nuttige signaal tegenover de Ruis, storing.

Ik denk dat de SNR het belangrijkste is....  Van die lage AGC waarden heb ik nergens... wel in een aantal gevallen 99% SNR, maar dan zit daar vaak wel 75-80 AGC bij....

Echt 100% duidelijk is het mij ook nooit geweest, maar als je de afkortingen bekijkt, lijkt mij dat de SNR erg belangrijk is, en dat die zo hoog mogelijk moet zijn...

 

 

[Sprietje]

Misschien heb je nog een stuk gewone coax liggen. Om uit te sluiten dat het probleem door die dunne coax komt, kun je normale coax even over de grond leggen.

[ejdv]

In heb vandaag (zaterdag) wat installatie materiaal ontvangen.

Zal morgen de F connectoren vervangen en een snelkoppeling eraan schroeven.

Dan kan ik wat sneller en zonder het gevaar mijn coax-kern te verbuigen wat experimenteren.

Zal over de uitkomsten berichten.

[ejdv]

Hallo,

 

Voor wie het nog interesseert 🙂

Ik ben pas vandaag eraan toegekomen om de connectoren er opnieuw op te zetten en een snelkoppeling te plaatsen.

Het 'probleem' met de AGC waarden op de VU+ Uno 4K SE is gelijk gebleven

Tests met de DM7020HD laat IMHO zien dat beide kabels en connectoren in orde zijn.

 

Jammer genoeg krijg ik mijn onderstaande tabelletje niet goed uitgelijnd.

Hoop dat het een beetje leesbaar is.

Heb geprobeerd het zo duidelijk en overzichtelijk te maken, weliswaar in het Engels (zodat ik het eventueel ook op een ander forum kan plaatsen).

 

Ik zal (proberen) morgen een soortgelijke test plaatsen voor de Uno 4K SE.

Location:    livingroom
Box:         DM7020HD
        opendreambox 2.0.0 (16.02.2017)
        Tuner BCM4505 DVB-S2

 

Tuner configuration:
    Tuner A - DiSEqC A/B/C/D
        A : 23.5E
        B : 19.2E
       C : 13.0E
       D :  -

 

HW_Tuner    Cable    Service    SW_Tuner    Pos./Pol./Band    SNR    AGC    *SNR    *AGC

A-B    1-2    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    77    82    77    18
A-B    1-2    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    78    83    78    17
A-B    1-2    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    78    83    78    17
A-B    1-2    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    79    84    79    16

 

A-B    1-2    ZDF HD    A    19.2E/H/L    96    83
A-B    1-2    RTR    A    13.0E/V/L    81    70
A-B    1-2    ZDF HD    B    19.2E/H/L    95    82
A-B    1-2    RTR    B    13.0E/V/L    82    71

 

A-B    1-x    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    79    82    79    18
A-B    1-x    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    79    83    79    17
A-B    2-x    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    79    82    79    18
A-B    2-x    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    78    83    78    17

 

A-B    x-1    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    t.fail    t.fail    not locked
A-B    x-1    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    t.fail    t.fail    not locked
A-B    x-2    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    t.fail    t.fail    not locked
A-B    x-2    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    t.fail    t.fail    not locked
 

 

Note: Cable 1-2 = cable 1 on tuner A - cable 2 on tuner B.
Note: Cable 1-x = cable 1 on tuner A - no cable on tuner B.
Note: Cable x-1 = no cable on tuner A - cable 1 on tuner B.
Note: SW_Tuner A = the service is received on tuner A as seen on the info bar.
Note: *SNR and *AGC using SatFinder.
Note: t.fail = "tune failed".
Note: SatFinder on DM7020HD seems to show (100% - SNR); reverse value.

Note: To force reception on tuner B: record different service using tuner A, switch to service to test, stop recording.

 

Extra tests:

 

Cable 1 connected to HW tuner A and cable 2 connected to HW tuner B.
Service running on SW tuner A.
Pull cable 1.
Result: tune failed; switch to other service and switch back; still tune failed.

 

Cable 1 connected to HW tuner A and cable 2 connected to HW tuner B.
Service running on SW tuner B.
Pull cable 2.
Result: tune failed; switch to other service and switch back; service running on SW tuner A.

Conclusion:

Both cables show similar (good) values when connected to tuner A and tuner B, using SW tuner A and B.
SW seems not to allow the using of HW tuner B only (starts to receive again when tuner A has cable connected).

 

30 januari 2021 aangepast door ejdv

[ejdv]

Hier de gegevens voor de Uno 4K SE.

Voor wat het waard is.

Het laat zeer lage AGC waardes zien voor 23.5E V/H, waar de DM7020HD normale waardes laat zien.

 

Location:    livingroom
Box:         Vu+ Uno 4K SE
        VTi 15.0.0 (2020-09-21-vti-master (8207afb95))
        Tuner Vuplus DVB-S NIM(45308X FBC) (DVB-S2X)

 

Tuner configuration:
    Tuner A - DiSEqC A/B/C/D
        A : 23.5E
        B : 19.2E
        C : 13.0E
        D : -

 

Tests:

 

HW_Tuner    Cable    Service    SW_Tuner    Pos./Pol./Band    SNR    AGC    Prefer specific tuner

A-B    1-2    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    82    89    Tuner A
A-B    1-2    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    80    2    Tuner A
A-B    1-2    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    82    87    Tuner B
A-B    1-2    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    80    1    Tuner B

 

A-B    1-2    ZDF HD    A    19.2E/H/L    89    90    Tuner A
A-B    1-2    RTR    A    13.0E/V/L    82    72    Tuner A
A-B    1-2    ZDF HD    B    19.2E/H/L    89    82    Tuner B
A-B    1-2    RTR    B    13.0E/V/L    82    72    Tuner B

 

A-B    1-x    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    82    88    Tuner A
A-B    1-x    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    81    1    Tuner A
A-B    2-x    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    82    89    Tuner A
A-B    2-x    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    80    2    Tuner A

 

A-B    x-1    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    81    88    Tuner B
A-B    x-1    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    80    2    Tuner B
A-B    x-2    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    82    89    Tuner B
A-B    x-2    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    80    2    Tuner B

 

Note: Cable 1-2 = cable 1 on tuner A - cable 2 on tuner B.
Note: Cable 1-x = cable 1 on tuner A - no cable on tuner B.
Note: Cable x-1 = no cable on tuner A - cable 1 on tuner B.
Note: SW_Tuner A = the service is received on tuner A as seen on the info bar.
Note: t.fail = "tune failed".
Note: To force reception on tuner B: change 'Prefer specific tuner' to 'Tuner B'.

 

Extra tests:

Set 'Prefer specific tuner' to 'auto'.

Cable 1 connected to HW tuner A and cable 2 connected to HW tuner B.
Service (NPO1 HD) running on SW tuner A.
Pull cable 1.
Result: tune failed; switch to other service and switch back; still tune failed.

 

Cable 1 connected to HW tuner A and cable 2 connected to HW tuner B.
Service (NPO1 HD) running on SW tuner B.
Pull cable 2.
Result: tune failed; switch to other service and switch back; service running on SW tuner A.

Conclusion:

Using the same cables and connectors, the Uno 4K SE show low AGC values (1 to 2) on both tuners, using both cables.
The DM7020HD shows high AGC values (82 to 84).
Uno 4K SE SW allows the using of HW tuner B only, where on the DM7020HD it resulted in tune failed.

31 januari 2021 aangepast door ejdv

[ejdv]

Hier nog wat gegevens van wat tests die ik vorige week heb gedaan (Uno 4K SE in de keuken).

Het laat hoge waardes zien voor NPO2 HD (V/H), deze keer zeer hoog.

Het sneeuwde nogal, dus dat zou plausible kunnen zijn, ware het niet dat het voor NPO1 HD (H/H) geen verschil maakt.

Wordt er allemaal niet duidelijker op.

 

Location:    Kitchen

Box:         Vu+ Uno 4K SE
        VTi 15.0.0 (2020-09-21-vti-master (8207afb95))
        Tuner Vuplus DVB-S NIM(45308X FBC) (DVB-S2X)

 

Tuner configuration:
    Tuner A - DiSEqC A/B/C/D
        A : 23.5E
        B : 19.2E
        C : 13.0E
        D : -

 

    Tuner B - DiSEqC A/B/C/D
        A : 23.5E
        B : 19.2E
        C : 13.0E
        D : -

 

Tests:

 

HW_Tuner    Cable    Service    SW_Tuner    Pos./Pol./Band    SNR    AGC    Prefer specific tuner

A-B    7-8    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    80    87    Tuner A
A-B    7-8    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    76    96    Tuner A
A-B    7-8    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    81    88    Tuner B
A-B    7-8    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    77    95    Tuner B

 

A-B    7-x    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    72    86    Tuner A
A-B    7-x    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    77    97    Tuner A
A-B    8-x    NPO1 HD    A    23.5E/H/H    74    87    Tuner A
A-B    8-x    NPO2 HD    A    23.5E/V/H    78    96    Tuner A

 

A-B    7-x    ZDF HD    A    19.2E/H/L    97    92    Tuner A
A-B    7-x    RTR    A    13.0E/V/L    84    99    Tuner A
 

A-B    x-7    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    t.fail        Tuner B
A-B    x-7    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    t.fail        Tuner B
A-B    x-8    NPO1 HD    B    23.5E/H/H    t.fail        Tuner B
A-B    x-8    NPO2 HD    B    23.5E/V/H    t.fail        Tuner B

 

Note: Cable 7-8 = cable 7 on tuner A - cable 7 on tuner B.
Note: Cable 7-x = cable 7 on tuner A - no cable on tuner B.
Note: Cable x-7 = no cable on tuner A - cable 7 on tuner B.
Note: SW_Tuner A = the service is received on tuner A as seen on the info bar.
Note: t.fail = "tune failed".
Note: To force reception on tuner B: record different service using tuner A, switch to service to test, stop recording.

 

Conclusion:

 

Where in the livingroom the Uno 4K SE show very low values, in the kitchen the values are very high.
Tests were done whilst it was snowing.
Where in the livingroom the Uno 4K SE is able to use tuner B 'standalone' (no cable on tuner A), in the kitchen it cannot lock.

One difference is, that here I used "To force reception on tuner B: change 'Prefer specific tuner' to 'Tuner B'".

[ejdv]

Het getest heeft niet de gehoopte duidelijkheid gebracht.
Het laat volgens mij zien dat schotel, LNB, switch, kabels, connectoren en sat tuners in orde zijn (op zijn minst voldoende in orde).
Denk dat zolang je redelijke SNR waardes hebt en het signaal kan gelockt worden, dan de AGC waarde in principe zou kunnen ignoreren.
Wellicht dat je bij een bepaalde waarde wat meer 'lucht' hebt om te kunnen blijven locken, bij slecht weer bijvoorbeeld.

Op Internet heb ik wat artikelen gelezen en begrijp het principe van AGC, echter v.w.b. de waardes heb niet echt wat kunnen vinden wat 1% of 99% verklaart.

 

Ik heb volgens mij de Satfinder niet echt goed gebruikt.
Heb altijd gewoon een tuner gekozen en daarna gewoon de waardes afgelezen.
De parameters eronder heb ik nooit echt acht gegeven.
Pas vandaag kwam ik er achter dat de parameters ervoor zijn om in te stellen voor welke transponder je de tool wil gebruiken.
Teneinde om deze transponder te zoeken, te laten locken en de optimale waardes te verkrijgen.
Satfinder, duh 🙂
 
Ik laat alles maar hoe het is v.w.b. de AGC waardes.
Ik heb stabiel beeld en daar gaat er uiteindelijk om.

 

Gegroet,

 

ejdv