Einde kijken via Oscam vanaf (februari 2022)? (22 september 2023?) December 2023?

[Zuppelan]

Even om de feiten op een rijtje te hebben. Ziggo heeft aan de hand van de regelgeving specificaties van zijn televisiesignaal gepubliceerd:

 

https://ziggo-main.aem.aws.ziggo.io/content/dam/ziggo/klantenservice/apparaten/modems/eigen-modem/pdf's/VZ E-NWS_DDV-SPC PSI_SI Overview v2.1_final_63.pdf

 

Heeft Canal Digitaal ooit iets dergelijks gepubliceerd? Bij mijn weten niet.

[ceesv]

Ze zenden uit volgens de DVB-S2 normering, een gestandaardiseerd signaal,daar is niets geheims aan.

Je hebt geen modem nodig bij Canaldigitaal, je verwijzing doet niet ter zake.

 

De codering is seca of nagra, ook daar is niets geheims aan, oscam is daarvoor ingericht.

 

[Zuppelan]

Datzelfde geldt voor Ziggo, dat is gewoon DVB-C. Een dergelijke publicatie is verplicht volgens artikel 4 van de beleidsregel. Heeft Canal Digitaal geen dergelijk document gepubliceerd, dan zijn ze in overtreding.

[Codx]

28 minuten geleden, Zuppelan zei:

 

Huh, wat voor code?

 

Wat ik tegen een rechter zou zeggen is dat die code geschreven is een onafhankelijke interoperabele implementatie van het codeersysteem is op basis van informatie verkregen door reverse engineering. Het recht om onafhankelijke interoperabele software te schrijven op basis van reverse engineering is een recht dat gedekt wordt door de Europese Softwarerichtlijn.

 

Propriétaire code en reverse enigneering bedoel je mee decopileren van officiele firmware of de source code jatten?  Mag officieel ook niet, die claim van jou  met je europese software richtlijn  heeft geen schijn van kans.!

2 september 2023 aangepast door Codx

[Frans B]

Dus ik hoef m'n gammakaart (Irdeto2) niet meer te bewaren, misschien komt er nog iets? 😂

[Zuppelan]

Quote

Propriétaire code en reverse enigneering bedoel je mee decopileren van officiele firmware of de source code jatten?  Mag officieel ook niet, die claim van jou  met je europese software richtlijn  heeft geen schijn van kans.!

 

Lees alsjeblieft artikel 6 "Decompilatie" van de Softwarerichtlijn even en zeg dan of je je eigen uitspraak hier nog wilt herhalen.

 

Overigens is de legaliteit van Oscam in deze geen juridisch onderwerp. De juridische vraag zou zijn of Canal Digitaal aan de wetgeving voor eindapparatuur voldoet en daarbij is de status van code in Oscam irrelevant.

2 september 2023 aangepast door Zuppelan

[Tonov]

Als de softcam oscam niet meer werkt betekend dit voor mij einde canaldigital.

[Codx]

Zojuist, Zuppelan zei:

Lees alsjeblieft artikel 6 "Decompilatie" van de Softwarerichtlijn even en zeg dan of je je eigen uitspraak hier nog wilt herhalen.

 

Overigens is de legaliteit van Oscam in deze geen juridisch onderwerp. De juridische vraag zou zijn of Canal Digitaal aan de wetgeving voor eindapparatuur voldoet en daarbij is de status van code in Oscam irrelevant.

 

Ik lees helemaal niks, bewijs jij maar door een zaak te beginnen of jij gelijk krijgt. win-win als je een rechter zover krijgt om met je mee te gaan.

[Zuppelan]

Dat vind ik prima. Een discussie als deze helpt ook om mijn standpunten te toetsen. Als het hier mensen niet lukt om ze onderuit te halen, sterkt dat mijn overtuiging. En wie weet...

[Codx]

9 minuten geleden, Zuppelan zei:

Dat vind ik prima. Een discussie als deze helpt ook om mijn standpunten te toetsen. Als het hier mensen niet lukt om ze onderuit te halen, sterkt dat mijn overtuiging. En wie weet...

 

Er wordt helemaal niks getoetst, die software richtlijn interpreteer jij op je eigen manier.  Punt is de kans dat jij zo'n zaak gaat winnen op jou argumenten is nul.!   Dat wil niet zeggen dat ik niet aan jou kant sta. Hoe meer mogelijkheden je als consument hebt hoe beter.  Bij KPN's iTV is helemaal geen module mogelijk.  

2 september 2023 aangepast door Codx

[Zuppelan]

Zo creatief is de interpretatie niet, het staat er expliciteit. Belangrijker, op het punt van interpretatie van de Softwarerichtlijn ben ik niet zo maar even een lezertje, maar weet ik het één en ander. Auteursrecht was onderdeel van de opleiding Technische Informatica, de Softwarerichtlijn was onderdeel van de tentamenstof. Dit artikel uit de Softwarerichtlijn is destijds opgesteld met de IBM PC in gedachte: Men was bang dat IBM de makers van klonen van de IBM PC gewapend met het auteursrecht op de knieën zou krijgen.

 

De richtlijn is zo opgesteld dat een fabrikant die het BIOS van de IBM-PC reverse-engineerde en daarop een nieuw BIOS schreef, erkend werd als een nieuw auteursrechtelijk werk waar IBM geen invloed op kon uitoefenen. Op basis van de richtlijn is de praktijk van oafhankelijke implementaties onstaan, bijvoorbeeld Linuxsystemen die door middel van Samba interoperabel zijn in Windows-netwerken.

 

Later is in de Europese anti-trust zaak tegen Microsoft geoordeeld dat reverse-engineering niet afdoende was om concurrentie tot stand te brengen en is Microsoft gedwongen de specificaties van het Windows-netwerkprotocol te documenteren.

 

In beginsel gaat de kwestie hier behoorlijk gelijk op: Er was al een mate van vrije ontvangers en interoperabiliteit door middel van softcams, de eis tot publicatie kwam daarna.

 

2 september 2023 aangepast door Zuppelan

[zeeteefje]

Exact.

Beroemd is dan ook de manier waarop Compaq destijds de IBM code legaal 'kraakte'. Er werden twee volkomen gescheiden teams geformeerd: één team haalde de instructies uit het OS van IBM en wat het eindresultaat was van de uitvoering van die instructie. Het andere team moest zelf code schrijven die tot hetzelfde eindresultaat leidde. Nieuwe code, toevallig soms identiek, zonder kennis van de oorspronkelijke code en  dus was IBM copyright  niet van toepassing.

[Satwatcher]

Canal Digitaal voldoet net als Ziggo aan de regelgeving, Uitspraak van een woordvoerder van ACM vorig jaar aan mij gegeven. Providers met een DVB-uirendnorm dienen makers van hardware (en dus niet software) desgevraagd en op eerste verzoek de benodigde informatie te verstrekken die hen in staat stelt om hardware te maken die geschikt is voor gebruik door consumenten om vrije hardwarekeuze te faciliteren. In het geval van een codering moet de maker van de hardware wel zelf de benodigde licenties van de codering te waarborgen,

[Zuppelan]

Belangrijk is hier de Amerikaanse en Europese situatie: Men werkte op deze manier omdat men dacht dat deze methode legaal zou zijn binnen de bestaande Amerikaanse wetgeving. Het is daar juridisch bevestigd. De wet in Amerika is dus niet expliciet geschreven met dit doel in gedachten. De Europese softwarerichtlijn is wel geschreven met dit doel in gedachten, daarom wordt er een artikel aan gewijd. Belangrijk is hier de stricte scheiding in twee teams: In Amerika wordt dit cruciaal geacht, in Europa niet: Volgens de richtlijn mag je prima decompileren en daaruit een nieuw programma schrijven in één zin, nergens kun je daaruit halen dat beide stappen door gescheiden personen moeten gebeuren. Desondanks is de wijze met twee teams nog steeds wel de gouden standaard, als een tweede team het oorspronkelijke werk nooit heeft kunnen zien, dan helpt dat nog steeds bij de bewijslast dat het geen kopie is.

2 september 2023 aangepast door Zuppelan

[mereltje]

17 uren geleden, Frans B zei:

Dus ik hoef m'n gammakaart (Irdeto2) niet meer te bewaren, misschien komt er nog iets? 😂

Misschien gaat het vriezen 😁