EK Voetbal in 4k op NPO1

[Old Satterhand]

Oeps, wellicht een verwarrende term gebruikt. Mapping heeft n.l. op dit forum een geheel andere betekenis.

 

Hier een voorbeeld:   (het bijbehorende artikel lees je hier)

 

De mapping kan worden gewijzigd door het gebruik van een andere mapping LUT (Look Up Table)

Bij de BBC (de uitvinders van HLG) zijn plannen om de mapping dynamisch te maken, zoals bij HDR10+ en Dolby Vision.

 

BBC_HDRTV_HLG_LUT_Release_Notes_v1-4.pdf

 

 

 

[Codx]

Ik zit nogmaals te vergelijken tussen NPO1 HD (sat/kabel) en NPO1 UHD op sat en KPN IPTV)  

 

De scherpte en beweging is veel beter bij de de UHD versie maar de kleuren en het contrast zijn verkloot.  Er zit al verschil tussen NPO1 UHD van sat (veel te oranje) en kpn, oranje lijkt normaal.. maar als je dan terug switched naar NPO1 HD is dat beeld veel licht rijker en daardoor zie je juist meer details. bij UHD lijkt er een sluier over het beeld te liggen, die is donkerder bij de sat versie. In beide gevallen staat de TV op HDR intens want andere profielen zijn helemaal afwijkend.

 

En dan heb ik nog een andere LCD TV van hetzelfde merk, die geeft weer een ander beeld op de NPO1 UHD via KPN IPTV. 

 

m.a.w. die HDR rommel komt er op elke TV compleet verschillend uit, dat moet je toch niet willen.  

[laslo]

Op een Sony led  4k met HDR aan is het contrast en kleur goed alleen die tijdbalk linksboven is als n schijnwerper , zo fel dat er niet naar te kijken is.

Als ik HDR uitzet is t beeld n beetje flets en de tijdbalk net zo helder als de andere logos , zoals op NPO1 HD. dus

Beweging in UHD is vloeiender dan HD.

Denk dat er iets mis met de HDR instelling bij NPO of wie die 4k beelden verzorgd. Ik kijk via CD

[digitaal kijker]

 

hier toch een mooi beeld op de Sony tv  

[Murdock]

Ik snap het ook niet helemaal. Ik heb dezelfde box en signaalbron als mijn ouders. Zij hebben een vrij nieuwe LG OLED TV. Prachtig en helder beeld.
Ik heb een Samsung QLED TV Q7E serie uit 2019, daarop is het beeld weer een stuk minder. In ieder geval veel minder helder dan op het gewone 1080i kanaal. Maakt niet uit wat ik met de HLG of HDR instellingen doe. Kan er nog een verschil in HDMI kabels zitten?

[Tonskidutch]

1 uur geleden, Murdock zei:

Kan er nog een verschil in HDMI kabels zitten?

natuurlijk

en ook of die direct in de TV gaat of via een AVReceiver en dus de specs van die AVreceiver

 

[Murdock]

Ga er vanavond eens mee spelen.

[Old Satterhand]

2 uren geleden, Murdock zei:

.... Maakt niet uit wat ik met de HLG of HDR instellingen doe.

 

Je moet gewoon het contrast, zwartnivo en de helderheid opnieuw afstellen als je in het HDR/HLG profiel zit.

Dit heeft geen invloed op de instellingen als je terug gaat naar het HD kanaal.

 

2 uren geleden, Murdock zei:

.... Kan er nog een verschil in HDMI kabels zitten?

 

Als je een UHD beeld ziet met HDR dan zijn je HDMI kabels in orde. Je kunt swappen wat je wilt, er zal echt niets veranderen.

[laslo]

 

nog veel meer opmerkingen over de tijd/score balk

 

https://tweakers.net/nieuws/183072/npo-onzeker-of-4k-beeldkwaliteit-van-ek-voetbal-voor-alle-kijkers-in-orde-komt.html 

 

In ieder geval hebben we nu een score/tijdbalk inbeeld, al is die net zoals het NOS logo zo fel als 1000 zonnen. De graphics die in de feed zitten (na een doelpunt bijvoorbeeld) zijn daarentegen donker en grauw en worden ook meer beinvloed door de beeldinstellingen van mijn TV (Filmmodus, warm2, zoals ook aanbevolen in het Tweakers.net artikel onlangs) dan die NOS scorebalk.

 

Toettoetdaan
@CH4OS • 14 juni 2021 11:44

Mijn TV heeft geen HDR, maar hetzelfde probleem. De score is echt heel fel en de rest is gewoon stuk donkerder dan de normale uitzendingen.

Mikey NL
@FrankoNL • 14 juni 2021 12:45

Voor mij voelde het echt heel goed. De kleuren van het veld en de spelers zijn zoals ik ze verwacht en ken van echte wedstrijden met felle kunstverlichting. Enige wat echt veel te helder was, was de scorebalk linksboven. Die was ook te verzadigd, de oranje kleur was eigenlijk gewoon rood. Maar de kleding van de spelers en dergelijke waren gewoon prima.

gise
14 juni 2021 11:25

Ze hadden gewoon 4K moeten proberen zonder HDR. HDR toevoegen aan de implementatie brengt alleen maar extra mogelijke issues met zich mee.
Zeker als mensen nog nooit hun TV in HDR gebruikt hebben en deze niet gekalibreerd is.

Sowieso, zie ik zelf de toegevoegde waarde niet zo van HDR op dit soort content

Reageer

0triflip
@gise • 14 juni 2021 11:44

Volgens mij wordt er niet eens HDR metadata meegezonden maar zit het enkel in een HDR container waardoor je gewoon een bak licht in je bek krijgt. Nu is alles wat wit is gewoon lichtkanon terwijl dat met een goede HDR implementatie niet het geval hoeft te zijn.

Reageer

0GertMenkel 
@triflip • 14 juni 2021 12:16

Als dat het geval is, is het probleem dan niet gewoon de brakke implementatie van HDR in de decoders of de TV? Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dit technisch in elkaar zit.

Reageer

0triflip
@GertMenkel • 14 juni 2021 12:34

Nee dit heeft puur met de stream te maken die jij aangeboden krijgt. Als de content in een HDR container zit zal je TV switchen naar een HDR profiel. Want content zegt "ik ben HDR". Als de content verder geen metadata bevat dan wordt alles, maar voornamelijk wit, gewoon een stuk feller. Kan ook zijn dat men statische metadata gebruikt die dan geldt voor de hele stream. Want tijdens de wedstrijd zag het er opzicht prima uit nadat ik mijn HDR profiel wat getweaked had.

Maar met dynamische metadata kan je per frame waardes meegeven waardoor als men bijvoorbeeld naar de studio schakelt ervoor kan kiezen om die witte desk wat minder fel te maken. Als is het wel erg lastig om dynamische meta data te hanteren bij een live uitzending. Maar dan had men beter gewoon niet voor HDR kunnen kiezen en het in SDR kunnen uitzenden. Want statische metadata bij een uitzending waarbij je af en toe in een compleet andere licht situatie terecht komt is gewoon niet mooi.

14 juni 2021 aangepast door laslo

[Old Satterhand]

Mooie voorbeelden van de enorme babilonische spraakverwarring op dat tweakers forum.

Een forum wat ik al enige jaren links laat liggen. Want vol met figuren die het allemaal beter weten en niet naar anderen willen luisteren.

Zeg maar een verzameling Sprietjes, maar dan in het kwadraat.

 

Quote

Mijn TV heeft geen HDR, maar hetzelfde probleem. ...

 

Tja, dan kun je beter naar de gewone HD zender kijken.

 

Quote

Sowieso, zie ik zelf de toegevoegde waarde niet zo van HDR op dit soort content

 

Gedeeltelijk mee eens, maar HDR is toch wel prettig als de zon op een gedeelte van het veld schijnt.

 

Quote

Volgens mij wordt er niet eens HDR metadata meegezonden

Haha, wat een expert. HLG kent helemaal geen HDR metadata. Daar is juist voor gekozen.

Deze expert haalt wat zaken door elkaar:

Quote

Maar met dynamische metadata kan je per frame waardes meegeven waardoor als men bijvoorbeeld naar de studio schakelt ervoor kan kiezen om die witte desk wat minder fel te maken. Als is het wel erg lastig om dynamische meta data te hanteren bij een live uitzending.

 

Uit het door mij in een eerdere post geplaatst artikel over HLG:

 

Both Dolby Vision and HDR10+ use a type of ‘dynamic metadata’ in real-time, optimizing brightness and contrast to suit the images being shown onscreen in each shot. HLG is specifically made for the ease of broadcasters, meaning it forgoes metadata that could get lost or out of sync during a live broadcast.

 

 

[freeck]

vergelijk NPO1-HD  eens met FTA-kanaal Turksat TRT4K (ik heb zelf geen CD-abo) . Ik kijk nu naar Spanje-Zweden.
Wat het meeste opvalt dat er geen jaloezie -effecten zijn bij de kalklijnen van het veld; geeft een rustiger beeld dus. Komt door 1080i versus 4K-p. Minder bewegingsonscherpte.
Voordelen HDR kan ik bij deze beeden niet ontwaren.


 

[Old Satterhand]

The Dutch Guild of Multi-Media Engineers heeft op een meeting in oktober j.l.  de ervaringen met het NPO 1 UHD kanaal geëvalueerd.

 

NOS-RedBee-EMG.pdf

 

Ook KPN heeft de klantervaringen op deze meeting gedeeld.

 

EK2020UltraHD.pdf

 

Ook mijn oud-collega Jinne Tania, Broadcast specialist &project manager ESPN EMEA bij Disney DTC,  heeft op die avond een lezing gehouden over het ESPN UHD kanaal, maar daar heb ik geen info van helaas.

Als ik die krijg kun je dat hier t.z.t. lezen.

28 januari 2022 aangepast door Old Satterhand

[ceesv]

Een zin in het rapport springt eruit.

 

De samenwerking had over de hele keten gemoeten als een echt
gezamenlijk project met alle stakeholders

Wanneer ik dat lees, krijg ik de indruk dat het geheel is georganiseerd door managers, niet door technici.

 

En hier ging het mis....

Studio Sport had echter gekozen voor een productie vanaf Heideheuvel
op het mediapark vanuit een (HD) OB Van.

Terwijl dit gewoon gewerkt zou hebben....

 

NOS is voorbereid in Studio 7 om live UHD door te geven via een aparte
ME Bank in de Beeldmenger

[Tonskidutch]

Der gaat wel meer mis in medialand, misschien toch nog een bijbaan voor @Old Satterhand ofschoon er naar engineers minder vaak geluisterd wordt.

 

Als ze iets minder kletspraat programma's zouden maken bij de NPO TV zou het wellicht beter zijn daar de tijd gebruikt kan worden voor kwaliteit op inhoud en beeld+geluid. En misschien kunnen ze gelijk wat van die talkshow presentatoren naar huis sturen of tweedehandsverkopen aan RTL Talpa.

Transfergeld!

[Old Satterhand]

25 minuten geleden, Tonskidutch zei:

Der gaat wel meer mis in medialand, misschien toch nog een bijbaan voor @Old Satterhand ofschoon er naar engineers minder vaak geluisterd wordt

 

Haha, dank je voor dit compliment, tenminste ik neem even aan dat je dat zo bedoelde.

Nee, mijn werk zit er op. En het doet me genoegen dat de technici die ik in mijn loopbaan heb mogen opleiden in ieder geval hun best doen om de technische kwaliteit van uitzendingen te verbeteren aan de hand van nieuwe technieken als progressive, UHD en HDR.

Dat lukt niet altijd even goed, maar dat komt ook doordat de consument die nieuwe technieken soms niet helemaal begrijpt.