Triple LNB quad ‘nooit’ meer leverbaar?

[Sprietje]

En dat zou dan allemaal speculatie zijn van Canal Digitaal om op voorhand al te zeggen dat ze daarom niet verder gaan met de triple-lnb. Erg ver gezocht, zo ver zelfs, dat ik het verhaal naar het rijk der fabelen verwijs.

[Sprietje]

20 uren geleden, John van Dreumel zei:

Ik kon de triple quad niet vinden op de website van Inverto. Apart. 
 

Met de zoekterm ‘triple lnb quad’ werd deze niet gevonden. Wel met ‘quad triplefeed’.

De triple-lnb staat gewoon op de site van Inverto, zie:

https://www.inverto.tv/lnb/142/quad-triplefeed-23mm-lnb-192e-235e-282e-for-65cm-dish

[John van Dreumel]

Ik gok dan maar dat die Poolse versie ook functioneert op een nieuwe Triax 80 cm. 

V.w.b. de Inverto. Dat zouden de NL groothandels deze toch al lang op voorraad kúnnen hebben. Nu verkopen zij simpelweg ‘nee heb ik niet en of die nog komt is afwachten’. 
 

V.w.b. het sprookje wat door de M7 klantenservice verspreid werd, ingefluisterd door hun eigen TD, ben ik de discussie maar niet aangegaan. Immers staat bij veel shops vermeld dat de werking in Zuid Europa te wensen over laat. En aangezien een gewaarschuwd mens voor twee geldt hoeft hij v.w.b. dit probleem niet te reclameren.

2 juni 2021 aangepast door John van Dreumel

[Sprietje]

De triple-lnb is in feite gemaakt voor de Nederlandse en Belgische markt om daarmee naast de Astra 19,2 en 23,5 ook de Engelse zenders te ontvangen en dan met name de populaire zenders BBC, ITV en Channel 4. Deze zenders zitten allemaal op de UK-spotbeam en zijn maar tot midden Frankrijk met een schotel van 60cm te ontvangen. Als je dan gaan zeggen dat de triple-lnb niet werkt in Zuid-Europa, dan klopt dat volledig maar niet voor de zenders die op de Europabeam worden uitgezonden. De smoes slaat dus nergens op.

De triple-lnb is ontworpen voor een schotel van 60cm breed maar is ook te gebruiken op een schotel van 70cm zoals de Triax 78 of de nieuwe Triax 80.
De twee buitenste koppen staan dan eigenlijk iets te dicht bij elkaar maar met heel nauwkeurig uitrichten krijg je met de 70cm schotel beduidend meer signaal dan met een 60cm schotel.
De Opticum Triplex is dus zeker te gebruiken op de Triax 80. Het enige is dat de stand van de antennes niet helemaal optimaal staan maar daar heb ik nog niemand over horen klagen dat daardoor de ontvangst niet goed zou zijn.
Als blijkt dat Inverto deze triple-lnb langere tijd niet kan leveren, ben ik er van overtuigd dat de grote satshops in Nederland de Opticum binnenkort gaan aanbieden.

[John van Dreumel]

Nieuwe info:

Zoals ik vanaf het begin al vermoedde heeft het puur met geld te maken en niets anders. Ik ben, mede omdat hun klantenservice met het bekende kluitje ergens naartoe gestuurd was, geen verdere discussie met de bereidwillige man aangegaan. Hij zou namelijk nog iets anders voor mij proberen te regelen. Helaas daaromtrent nog niets gehoord.

[Mojo]

3 uren geleden, John van Dreumel zei:

Ik gok dan maar dat die Poolse versie ook functioneert op een nieuwe Triax 80 cm. 

Maar waarom zet je er niet gewoon een rail op met 3 separate LNB's?

[Sprietje]

Dan moet je smalle lnb's nemen die veel gevoeliger zijn voor regen en 4 stuks 4/1 diseqcswitches erbij nemen met 12 stukjes coaxkabel.

[John van Dreumel]

Is niet specifiek voor mij bedoeld maar in general. Kost aanmerkelijk meer als even rap die triple uitrichten, 4 kabels eraan en klaar.

3 quad lnb’s + 4 4-1 switches + alle f-connectors + alle tijd kost aanmerkelijk meer als die triple quad.

[Sprietje]

22 uren geleden, John van Dreumel zei:

Blijkens jouw zoektocht zijn er nog wel fabrikanten die triple quad lnb’s maken, maar de Opticum is puur voor 13 -16 - 19.2 en deze zal, gezien het onderlinge verschil, niet echt fijn werken met 19.2 - 23.5 - 28.2 vrees ik.

Nou John, ik heb niets op Internet op hoeven te zoeken. Ik heb meer dan 10.000 items betreffende satellietontvangst in mijn computer staan zo ook de catalogus van Opticum waar alle lnb's in staan die in hun programma zitten. Daar staat in dat deze triple-lnb voor de ontvangst is voor de 16 - 19,2 en 23,5.

3 juni 2021 aangepast door Sprietje

[Sprietje]

Ik zie op internet dat de Inverto triple-lnb door geen enkele satellietshop wordt verkocht, niet in Nederland en niet in het buitenland. Het lijkt er daarom op dat Inverto alleen aan M7 levert. Dat zou ook niet verwonderlijk zijn want ik heb in 2012 aan Canal Digitaal gevraagd waarom ze niet met een triple-lnb kwamen. Daarmee zou een satellietabonnement nog een stuk interessanter worden voor vele klanten en dus ook voor Canal Digitaal. Natuurlijk hebben ze mij voor deze suggestie nooit bedankt maar 9 maanden later bracht Canal Digitaal die triple-lnb wel op de markt. Nu is deze triple-lnb voor de Astra 19,2- 23,5 en 28,2 het meest interessant binnen de footprint UK-spotbeam, dus een beperkt gebied en dus een beperkt afzetgebied. Daarom zullen ze die triple-lnb maar telkens in beperkte oplagen in China laten maken. Misschien dat de nieuwe eigenaar Canal+ er niet zo veel zin in heeft om er weer een hele partij van te laten maken waardoor Inverto geen nieuwe partij laat maken. Tja, dan raken de triple-lnb's dus op, zowel bij canal Digitaal als bij de satshops.

 

De vraag naar triple-lnb's blijft natuurlijk maar misschien minder als voorheen omdat het kijken via de satelliet gewoon af neemt.
Ik hoop dat er in Nederland een paar grote satellietshops wakker worden en de Opticum triple-lnb's gaan inkopen van Opticum in Duitsland, www.opticum-gmbh.de

Gezien de zeer lage prijzen die in Polen gerekend worden, moet dit zeker aantrekkelijk zijn t.o.v. de Inverto(Canal Digitaal)-prijzen die gerekend worden.
Mooi ook dat Opticum ook een triple-lnb met 2 aansluitingen heeft. Die is een stuk goedkoper dan met 4 aansluitingen. Ze passen uitstekend op de bekende Triax 64 (nieuw 65) en ook op de Triax 78 (nieuw 80) en natuurlijk schotels van vergelijkbare maat zoals de Fuba DAA650
Ik kijk er naar uit wie deze Opticum triple-lnb in Nederland gaat verkopen.

 

3 juni 2021 aangepast door Sprietje

[John van Dreumel]

Via een Poolse vriend heb ik het volgende antwoord ontvangen van een Poolse specialist.

 

Deze persoon beweert dat van 64 naar 80 een te groot verschil is en vanuit zijn ervaring werkt dat slecht. De onderlinge afstand tussen de ‘ogen’ zou kleiner moeten zijn. Mijn tests tonen aan dat zelfs minimale bewolking al ontvangstverlies oplevert.

 

Afhankelijk van de totale prijs wil ik mogelijk tóch nog wel een testje eraan wagen.

Nu zit die Poolse expert t.o.v. Astra 2 niet bepaald gunstig of mogelijk wel onmogelijk.

[Sprietje]

Ach, ach, die man heeft er helemaal geen verstand van. De bedoeling is natuurlijk dat je meteen van 3 graden satellietafstand naar 4,3 graden satellietafstand gaat. Wat een sukkel.

[John van Dreumel]

 

Jouw ‘berekening’ gaat mij overigens ook boven mijn pet, maar is dit schematisch uit te leggen?

Overigens wordt er op jouw eerder geposte plaatje plaatje wél gesproken over Astra 19,2 - Astra 16 en Astra 23.5 maar daarnaast over alternatieven als 13-16-19.2 maar niet over 19.2-23.5 en 28.2.In het Poolse testrapport wordt daar nooit over gesproken.

 

De oorspronkelijke triple quad werkte feitelijk, hoewel bedoeld voor de 64 cm schotel, ook acceptabel op een 80 cm. De onderlinge afstand tussen 19.2 en 23.5 = 4.3 graden en tussen 23.5 en 28.2 is dat 4.7 graden. De alternatieve Poolse tripplet quad is ook bedoeld voor een 64 cm schotel met tussenliggende waardes tussen HB en Eutelsat 16 van 3 graden en van Eutelsat 16 naar Astra 19.2 van 3.2 graden. 

Wat sterkt jou in jouw standpunt dat deze dan gewoon werkt op een 80 cm op alternatieve satellieten met onderling afwijkende afstanden?

https://satkurier.pl/news/170125/test-opticum-robust-triple-lnb-w-praktyce.html

6 juni 2021 aangepast door John van Dreumel

[Sprietje]

Op 6-6-2021 om 17:13, John van Dreumel zei:

 

Jouw ‘berekening’ gaat mij overigens ook boven mijn pet, maar is dit schematisch uit te leggen?

Overigens wordt er op jouw eerder geposte plaatje plaatje wél gesproken over Astra 19,2 - Astra 16 en Astra 23.5 maar daarnaast over alternatieven als 13-16-19.2 maar niet over 19.2-23.5 en 28.2.In het Poolse testrapport wordt daar nooit over gesproken.

 

De oorspronkelijke triple quad werkte feitelijk, hoewel bedoeld voor de 64 cm schotel, ook acceptabel op een 80 cm. De onderlinge afstand tussen 19.2 en 23.5 = 4.3 graden en tussen 23.5 en 28.2 is dat 4.7 graden. De alternatieve Poolse tripplet quad is ook bedoeld voor een 64 cm schotel met tussenliggende waardes tussen HB en Eutelsat 16 van 3 graden en van Eutelsat 16 naar Astra 19.2 van 3.2 graden. 

Wat sterkt jou in jouw standpunt dat deze dan gewoon werkt op een 80 cm op alternatieve satellieten met onderling afwijkende afstanden?

 

Ten eerste moeten er geen appels met peren vergeleken worden.
Heb je het over schotelmaten, dan moet je de breedte van de schotel meten zonder de rand.
Een zogenaamde schotel van 64cm is 60cm breed.
Een zogenaamde schotel van 78 of 80cm is 70cm breed.

Verder moet je er van uit gaan dat de f/D-verhouding (focusafstand-Diameter verhouding) van de schotel 0,6 is zoals afgesproken voor offsetschotels voor consumenten. Je kunt dan de afstand tussen de kop van de lnb tot aan de schotel vergelijken tot de diameter van de schotel.
Kijk eens naar de afbeelding van het 6 graden monoblock. Die zijn volgens de afbeelding standaard gemaakt voor een schotel van 80cm breed met een f/D van 0,6. Ga je die op een schotel plaatsen van 90cm breed, dan staan de koppen eigenlijk te dicht bij elkaar, zou je die op een schotel van 70cm plaatsen, dan staan de koppen veel te ver uit elkaar. Hierdoor krijg je dus op die ene kop een slecht signaal omdat de signaalbundel niet midden op de feedhorn valt. Ga je dat verschil uitmiddelen, dan krijg je van beide satellieten geen optimaal signaal.
Met andere woorden, bij een bepaalde schoteldiameter hoort ook een bepaalde afstand tussen de twee koppen.

Maar stel nu eens voor dat twee satellieten 3 graden uit elkaar staan i.p.v. 6 graden, dan past dat monoblock alleen op een schotel die 2x zo groot is, in het geval van dit monoblock op een schotel van 160cm breed maar in feite kun je dus elke verhouding hierop loslaten.

Laten we kijken naar het triple-monoblock.
De Canal Digitaal triple-lnb is gemaakt voor de ontvangst van de Astra 19,2 - 23,5 en 28,2. De satellietafstanden aan de Clarkebelt zijn dan resp. 23,5-19,2= 4,3 graden en 28,2-23,5=4,7 graden. De afstand tussen de Astra 28,2 en 23,5 is dus 1,093 maal groter dan de afstand tussen de Astra 19,2 en 23,5 (=4,7:4,3).
Dat komt ook overeen met de afstanden van de koppen van de triple-lnb die resp. 42 en 38mm zijn. Dat is ook een verhouding van 42:38=1,10 (een minimaal afrondingsverschil).

 

Nu is de Opticum triple-lnb officieel bedoeld voor de ontvangst van de 13 -16 en 19,2 graden oost. Zo staat dat ook op de feedhorns van de triple-lnb. 16-19,2 en 23,5 is een fout in hun documentatie en kan ook niet kloppen omdat de verhoudingen heel anders zijn. Voor 13-16-19,2 zien we dat de afstand tussen de meest oostelijke satelliet 3,2:3=1.066 maar groter is en vergelijkbaar is met de Canal Digitaal triple-lnb.

Als je de triple-lnb's gaat vergelijken, blijkt dat de afstanden van de lnb's tussen het Canal Digitaal block en het Opticum block hetzelfde is.

Voor welke schotel is dit Opticum block dan eigenlijk bedoeld? Helaas schrijft de fabrikant daar niets over maar dat is eenvoudig uit te rekenen.
De hoek tussen de satellieten maal de schoteldiameter moet gelijk blijven.
Bij de Canal Digitaal triple-lnb is dat tussen de Astra 19,2 en 23,5 = 4,3 graden maal 60cm is 4,3x60=258
Bij de Opticum triple-lnb is dat tussen de 13e en 16e 3 graden. De schotelmaat (breedte) is dan 258:3=86cm. Dit Opticum block past dus prima op een Triax 88 die 85cm breed is en 95cm hoog is. In de test noemen ze dat een 90cm schotel.

 

[John van Dreumel]

Zojuist een reactie van Opticum Duitsland ontvangen. Dikke pech dus.

 

Quote

Dieses LNB ist nicht lieferbar.

Mit freundlichen Grüßen / with best regards

 

Lars Scherf

Serviceleiter / Service Manager

Opticum Service