coronavirus, COVID-19 Deel 4

[OFDM]

23 uren geleden, Psychosammie zei:

 

De vraag hoe wij het virus gaan bedwingen? In tegenstelling tot vele anderen hier heb ik de wijsheid niet in pacht maar als je mijn mening vraagt dan denk ik dat we het virus niet gaan bedwingen. Het is een soort van ondergrondse kolenbrand. Je kan er wat water op gooien, dan sist het en brandt het wat minder maar het gaat gewoon door. Uiteindelijk stopt het een keer.

 

Maar laat me dan een tegenvraag stellen. Denken jullie oprecht dat met vaccinatie dwang het probleem opgelost gaat worden? Dat alles weer terug naar normaal gaat, zoals al eerder beloofd? Dan even de volgende overwegingen.

• We zijn nu 88% gevaccineerd. Er liggen nu ruim 1000 meer mensen met corona in het ziekenhuis dan vorig jaar toen er nog 0% gevaccineerd was;
• In Portugal was op 1 oktober 98% van de bevolking ouder dan 12 jaar volledig gevaccineerd. Op 1 december werden er nieuwe beperkende maatregelen vastgesteld. De Portugese premier sluit een lockdown tijdens kerst niet uit;
• Inmiddels heet Portugal besloten tot een quarantaine week na de feestdagen.

Denken jullie echt dat de schending van het grondrecht op lichamelijke integriteit door vaccinatie dwang het waard is als niemand weet of hiermee de crisis bezworen wordt?

 

Ik maak me veel meer zorgen over de manier waarop dit land naar de klote is geholpen en nog steeds wordt geholpen.

 

Zomaar een krantenartikel van vandaag. De komende jaren zullen er 17.000 agenten de dienst verlaten (25%). Er is nauwelijks aanwas en de aanwas die er is heeft dankzij het prachtige diversiteitsbeleid wat last van "normvervaging". Denk aan lekken, drugsgebruik, openlijke geweldpleging, familie die IS aanhanger is en rijden onder invloed.

 

Ik denk dat wij ons over 4 jaar op ons achterhoofd zitten te krabben en ons afvragen hoe het zover heeft kunnen komen. Dan stelt dat hele corona niks meer voor.

 

 

Ik ben het met jouw analogie van de ondergrondse brand eens maar je ziet een cruciaal element over het hoofd. Het is een een sluimerende brand omdat we zoveel gevaccineerde mensen hebben! Als niemand was gevaccineerd hadden we een uitslaande brand met gigantisch veel doden en een ingestort zorgsysteem. Het probleem is dat wij dit in Nederland door opgelegde contact beperkingen op geen enkel moment echt hebben meegemaakt zoals Italië (Bergamo) maar ook Portugal. Doordat wij die ervaring aan den lijve missen zitten we nu met teveel mensen die twijfelen aan het nut van maatregelen.

 

Op welk moment hadden wij minder mensen in het ziekenhuis zonder vaccinatie, plaats maar een nieuws link. Ik heb geen puf om daar nu naar te gaan graven. Feit is nu dat het overgrote merendeel van de mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is (verrekend met het aandeel).

 

Op je 2e vraag: Nee, het gaat in Nederland niet meer op tijd volledig terug naar normaal. Dat politici dit hebben moeten beloven om mensen te motiveren is een lastig probleem. De vaccins zijn technisch gezien ruim boven de eis van effectiviteit maar dat wil niet zeggen dat je het uitroeit. Zo zijn we er door ervaring achter gekomen hoe snel het lichaam de afweer afbouwt en dus een booster nodig is. Daarmee zijn we trieste bijna hekkensluiter, alleen Roemenië loopt nog achter ons.

 

Vaccins zijn een sterk hulpmiddel om de pandemie beheersbaar te houden. Dan gaat het om de overlijdens, ernstige ziekt incl. long covid en de zorg voor anderen overeind te houden. Dit lukt overigens naast Portugal ook in Engeland, Denemarken en Zweden. De voorgestelde maatregelen in Portugal had ik nog niet gehoord, post maar een paar links. De andere landen noem je niet maar het is super interessant waarom het daar tot vandaag wel gaat. Wat voor Engeland een rol lijkt te spelen is dat ze al in de zomer de boel hebben opengegooid (meer geluk dan wijsheid). Hierdoor hebben al eerder meer mensen door besmetting eigen immuniteit opgebouwd. Het is niet of maar en, samen met vaccins. De boostercampagne in Engeland loop mijlenver voor op ons, dat is het trieste resultaat van het bestuur hier. In Denemarken zeuren mensen niet eindeloos over maatregelen en is het testen al vanaf het begin op volle toeren gegaan. Het (niet alles ter discussie stellen en grenzen opzoeken) gedrag van die bevolking staat ook op grote afstand van ons, helaas. Dat vastlopen van testen is daar ondenkbaar. Afijn, wat in Nederland gebeurt is absoluut geen maat voor een effectieve beheersing van die kolenbrand.

 

Wat betreft vaccinatie plicht: Het is duidelijk dat Oostenrijk dit als eerste heeft voorgesteld om de simpele reden dat de vrijwillige vaccinatie volstrekt ontoereikend is gebleken. In Duitsland geldt dit vooral voor Bayern en Sachsen. Niet geheel ontoevallig zijn dit de deelstaten die hun Covid IC patienten naar noordelijkere deelstaten moesten overbrengen die nog capaciteit hebben. De verplichting is niet anders dan bittere noodzaak. Er wordt daar absoluut niet lichtzinnig over gedacht. Het is geprobeerd op vrijwillige basis maar de ervaring heeft geleerd dat het niet beheersbaar blijft. De schade voor de samenleving weegt niet meer op tegen het inleveren van individuele vrijheid. Of dit in Nederland ook gaat gebeuren waag ik mij niet aan, dat is politiek en die is al eerder zwabberend gebleken.

 

Overigens ziet het er niet goed uit voor wat betreft de omicron variant, de vaccins en genezen personen. Na Moderna heeft de ontwikkelaar van Biontech voor mijn perceptie nu ook een zorgwekkende uitleg gegeven. In Noorwegen zijn tientallen volledig gevaccineerde bezoekers van een feest besmet geraakt met deze variant. Ook her besmettingen van personen die in Zuid Afrika de delta variant hebben doorgemaakt laten zien dat m.i. teveel verschil is om nog te verwachten dat we met de huidige vaccins deze variant nog serieus kunnen vermijden. Ik ben bang dat het een race tegen de klok wordt. De doorlooptijd van vaccin aanpassing is minimaal 100 dagen, om te beginnen.

4 december 2021 aangepast door OFDM

[Eduard07]

18 uren geleden, boudeman zei:

Of dat de kerstmarkten gaat redden?

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/875813/minder-handel-door-strengere-coronaregels-duitse-kerstmarkten-sluiten-na-zaterdag

[ceesv]

1 uur terug, OFDM zei:

De boostercampagne in Engeland loop mijlenver voor op ons, dat is het trieste resultaat van het bestuur hier.

 

[OFDM]

Dankje ceesv! Pijnlijk duidelijk en ik ben allang niet meer de enige die boos is hierover.

 

 

[theparasol]

Mag ik even opmerken dat onze gezondheidsraad pas op 2 november groen licht heeft gegeven voor de boostercampagne:

 

Boostervaccinatie COVID-19 | RIVM

 

Wel toevallig dat diezelfde raad recent ook in een persbericht aangaf dat ze al paar maand eerder aan heeft gegeven dat de overheid

zich moest voorbereiden op de boostercampagne.

Bewust als je het mij vraagt om om hun eigen rol te downplayen in de verlate start van de booster campagne.

Zelfde als dat de gemeente zegt begint u maar vast met materiaal en bouwvakkers regelen voor het huis, die definitieve bouwvergunning komt er binnenkort wel aan.

Die vaccins zelf zal minste probleem zijn maar de prikkers regelen... die vragen als eerste wanneer dan? eh eh eh eh...

En de priklocaties regelen? Wanneer wilt u er over beschikken? eh eh eh eh...

Dat werkt toch niet.

Wat ze wel hebben gedaan is plan + uitnodigingen uitwerken voor de boostercampagne als er definitief groen licht kwam.

 

En wederom wordt de politiek erop aangekeken als uitvoerder en ik vind in dit geval echt onterecht want de gezondheidsraad had al veel eerder duidelijkheid hierover moeten geven en niet moeten afwachten totdat de vraag van de regering hierover op hun matje belandde.

Dan hadden ze in augustus al moeten zeggen ga boosteren en begin met 60+, ik noem maar iets.

Nee men wacht doodleuk af en gaan dan vervolgens pas een definitief advies uitbrengen.

 

[cookie monster]

14 minuten geleden, theparasol zei:

Nee men wacht doodleuk af en gaan dan vervolgens pas een definitief advies uitbrengen.

Dus eigenlijk een vorm van nalatigheid ??

Hier in België is men effectief bezig met de boosterprik , maar het  sneller gekund !!

4 december 2021 aangepast door cookie monster

[jan72]

Een recente studie toont dat de vaccins in 33 Europese landen alleen al minstens zo’n 460.000 overlijdens hebben voorkomen in de laatste tien maanden.

 

bron: Microbioloog Herman Goossens 

 

BIO • geboren in 1957 • diensthoofd klinische biologie van het UZA • professor microbiologie • coördineert het Europese project Prepare, dat bij een pandemie onderzoek in ziekenhuizen en bij huisartsen faciliteert • is gespecialiseerd in de toenemende resistentie tegen antibiotica

 

[OFDM]

54 minuten geleden, theparasol zei:

En wederom wordt de politiek erop aangekeken als uitvoerder en ik vind in dit geval echt onterecht want de gezondheidsraad had al veel eerder duidelijkheid hierover moeten geven en niet moeten afwachten totdat de vraag van de regering hierover op hun matje belandde.

Dan hadden ze in augustus al moeten zeggen ga boosteren en begin met 60+, ik noem maar iets.

Nee men wacht doodleuk af en gaan dan vervolgens pas een definitief advies uitbrengen.

 

Nee, ik weet dat de gezondheidsraad daar een groot aandeel in heeft. Het is vooral vreselijk irritant dat ze hier het wiel opnieuw moeten uitvinden als het buitenland al is gestart.

[theparasol]

25 minuten geleden, jan72 zei:

Een recente studie toont dat de vaccins in 33 Europese landen alleen al minstens zo’n 460.000 overlijdens hebben voorkomen in de laatste tien maanden.

 

Inwoneraantal eu is 450.000.000, dat is dus slechts 0,1% oftewel 1 promille besparing.

Dat lijkt superlaag maar het is echter wel weer een mooi voorbeeld hoe cijfermatig de ramp niet goed uit de verf komt.

Beseffen we dat circa 2% van de infecties een ernstig ziekteverloop kent?

Dat betekend dat 9.000.000 mensenlevens verwoest waren als we niet op tijd een vaccin hadden gehad.

[theparasol]

16 minuten geleden, OFDM zei:

ik weet dat de gezondheidsraad daar een groot aandeel in heeft.

Zo is het nu eenmaal geregeld hier in Nederland, de politiek vraagt over te nemen beslissingen advies aan de gezondheidsraad.

De zorgvuldigheid van de beslissingen gaan dus over vele schijven en dat komt niet ten goede aan de slagkracht in geval van acute zaken.

Van de andere kant bekeken: als er achteraf een foute beslissing wordt genomen zonder dit advies orgaan geraadpleegd te hebben gaan er vroeg of laat koppen rollen.

 

En gezondheidszorg is niet europees geregeld maar per land. Dus ook dat schiet niet op. Elk land moet advies van zijn eigen gezondheidsraad raadplegen (indien van toepassing) en inidividueel beslissingen nemen.

Daarom zie je ook overal berichten "het buitenland" dit en datjes berichten mbt corona.

4 december 2021 aangepast door theparasol

[theparasol]

Opeens geen besmettingen meer op Staphorster basisscholen, vermoedelijk door luchtfilter - RTV Oost

[OFDM]

2 uren geleden, theparasol zei:

Opeens geen besmettingen meer op Staphorster basisscholen, vermoedelijk door luchtfilter - RTV Oost

Dit is echt een fantastisch nieuwsbericht. Het lijkt te mooi om waar te zijn maar ik geef het toch ruim het voordeel van de twijfel. Het lijkt nu wel haast dat het feit dat Staphorst veel niet gevaccineerde heeft tot deze creativiteit heeft geleid. Aan de andere kant bestond dat bedrijf (uit Staphorst) al voor corona en richtte zich op andere afnemers.

 

Het eerste wat mij overigens te binnen schoot is Maurice de Hond. Hij vecht al sinds het begin van corona voor erkenning van de bijdrage van aerosolen aan corona besmettingen. Vreemd genoeg heeft dit nieuws hem nog niet bereikt, er staat niets op zijn site. Het lijkt erop dat hij andere prioriteiten heeft gevonden.

[boudeman]

7 uren geleden, Gene 1225 zei:

Vorige variant werd delta genoemd, de nieuwe heet nu omicron. 

waar zijn de tussenliggende varianten dan gebleven ? 

Als je epsilon en delta omwisselt, klopt de volgorde. 

[boudeman]

Ik lees tot mijn stomme verbazing dat mensen uit Groningen en Sittard komen aanrijden en in een geweldige file belanden in Gouda, omdat je daar (gedurende korte tijd) geprikt kon worden zonder afspraak. Is het dan zo moeilijk om een afspraak te regelen in je eigen woonomgeving? Ik begrijp hier niets van. (hier was een belletje naar de huisarts genoeg om binnen luttele dagen een prik te krijgen).

[theparasol]

Zit op dit moment via de normale weg nog leeftijd selectie op.

Sommigen willen er om voor hun moverende reden niet op wachten en maken graag gebruik van prikken zonder afspraak aanbod.