Prijsexplosie energierekening

[Donkeyman]

We zitten in dit land opgezadeld met ministers die geen kennis van zaken hebben van hun ministerie. Een minister van defensie die nog nooit een soldaat had ontmoet. Een zelfbenoemde minister van financiën die geen opleiding heeft gehad in welke financiële richting dan ook en een onbekwame minister van klimaat die inmiddels eindelijk het verschil tussen Co en Co2 kent.

[boudeman]

................maar een grote vaardigheid bezitten op het gebied van narcisme.

[dutchandrew]

Om maar te zwijgen over huGo

[minplus]

3 uren geleden, Donkeyman zei:

We zitten in dit land opgezadeld met ministers die geen kennis van zaken hebben van hun ministerie. Een minister van defensie die nog nooit een soldaat had ontmoet. Een zelfbenoemde minister van financiën die geen opleiding heeft gehad in welke financiële richting dan ook en een onbekwame minister van klimaat die inmiddels eindelijk het verschil tussen Co en Co2 kent.

Dat probleem is jaren 80 ontstaan toen men het waanzinnige idee kreeg dat je het beste mensen zonder kennis van zaken kon hebben want die hadden een frisse nieuwe kijk op de zaak. Sinds die tijd is het alleen maar erger geworden.

[OFDM]

In Duitsland is het vast niet beter. Voor de helft van de energie afhankelijk van P en kernenergie versneld afgebouwd. Maar ja achteraf is altijd makkelijk praten.

[boudeman]

50 minuten geleden, OFDM zei:

In Duitsland is het vast niet beter. Voor de helft van de energie afhankelijk van P en kernenergie versneld afgebouwd. Maar ja achteraf is altijd makkelijk praten.

In ieder geval heeft DE na Merkel gekozen voor "nicht weiter so ". Dat kan je van NL na de vorige verkiezingen niet zeggen.

[gerrit B]

Maar ben benieuwd hoe lang men deze koers vol kan/zal houden.

Het is bij vrijwel elke verkiezing zo dat er een lekkere worst wordt voorgehouden, maar helaas blijkt maar al te vaak dat die lekkere worst wel gegeten moet worden met iets ranzigs wat niet te pruimen is.

[OFDM]

2 uren geleden, boudeman zei:

In ieder geval heeft DE na Merkel gekozen voor "nicht weiter so ". Dat kan je van NL na de vorige verkiezingen niet zeggen.

Nou, Nordstream 2 was niet gelijk bij het aantreden van de baan maar oke. Ze moeten nu eigenlijk door een superzure appel bijten maar dan komt Duitsland in een zware recessie. Na de laatste beelden is het sentiment wel weer opgeschoven.

 

[joop001]

De titel van dit topic spreekt mij aan. Ben zelf al langere tijd bezig om het energie verbruik terug te brengen. Simpelweg omdat het voorzienbaar was dat deze zou stijgen. Enerzijds door allerlei heffingen om huishoudens te stimuleren om minder te verbruiken. Maar anderzijds ook omdat het voorzienbaar was dat door de stijgende welvaart elders in de wereld de vraag naar energie zou groeien. Met als gevolg dat volgens de vrije marktwerking de prijs zou stijgen. Ook was voorzienbaar dat de afhankelijkheid van een land als Rusland wel eens verkeerd zou uitpakken. Zoals hiervoor ook al eens gezegd dat de situatie best wat overeenkomsten had met de oliecrisis in de jaren 70. Maar kunnen we er zelf wat aandoen? Ja, heel veel. Een woningeigenaar wellicht meer dan een huurder. Maar mogelijkheden zijn er best veel. 

 

Zoals hiervoor al gezegd zet de systeemtemperatuur vd cv op 60 graden. Door de combi met radiatorventilatoren en radiatorfolie kan al gauw 20% tot 30% vh gasgebruik voor verwarming worden bespaard. Dit dan zonder in te leveren op comfort. 

 

Maar ook met een kitspuit vd Action om kieren in de vensterbanken te lijf te gaan, zijn goede stappen te nemen. Of met een purspuit om de kieren tussen dak en zoldervloer te dichten, zijn goede zaken te doen.  

 

Deze maatregelen zijn voor zowel huurder als eigenaar ve woning goed uit te voeren. Tegen feitelijk minimale kosten.

 

Ben je eigenaar dan levert de combinatie van voorgaande maatregelen icm met  een hybridewarmtepomp en warmtepompboiler een overall gasreductie van ruwweg 65%. Kosten bedragen ex subsidies (€3.500) zo'n €9.000,--. Een heel bedrag idd. Maar met een lening bij het warmtefonds van 1,5% resulteert het wel in een flinke besparing vd energiekosten. Bij uitgangspunt van 1.500 kuub kom je uit op een reductie van 1.000 kuub. Terwijl het stroomverbruik ruwweg stijgt met 2.000 kW. Oftewel kosten gas €2.775 omlaag en stroom €1.400 omhoog (Eneco). Oftewel goed €100,- energiekosten omlaag. Als je dan als eigenaar ook nog zonnepanelen plaatst gaat het nog harder. De kosten zijn bij het huidige prijspeil binnen 5 jaar terugverdiend.

 

Zal het huidige prijspeil energie dalen? Wellicht wel op de middellange termijn. Maar op de korte termijn acht ik een daling hooguit minimaal aan de orde. Zal stroom duurder worden niet veel. Door het steeds groter wordende aanbid van groene stroom zie ik deze eerder dalen dan de prijs van gas. Zeker als in ogenschouw wordt genomen dat de groene stroomprijs nu al die van grijze stroom op momenten onderschrijdt. Waarbij de verwachting is dat dit binnen afzienbare tijd een structurele evidente onderschrijding zal worden. 

 

Oftewel de inzet van stroom als energie voorziening voor huishoudens is echt hetgeen waar we op uitkomen. Terwijl het dus geen wet van Meden en Perzen is dat dit negatief hoeft te zijn voor de huishoudens. Maar het ook echt wel zo is dat met wat inzet een huishouden zelf best veel kan doen zonder in te leveren op comfort.

 

Heb voor het gemak deksels op pannen, led verlichting en tochtstrippen maar niet genoemd.

[gerrit B]

37 minuten geleden, joop001 zei:

Ben je eigenaar dan levert de combinatie van voorgaande maatregelen icm met  een hybridewarmtepomp en warmtepompboiler een overall gasreductie van ruwweg 65%. Kosten bedragen ex subsidies (€3.500) zo'n €9.000,--. Een heel bedrag idd. Maar met een lening bij het warmtefonds van 1,5% resulteert het wel in een flinke besparing vd energiekosten. Bij uitgangspunt van 1.500 kuub kom je uit op een reductie van 1.000 kuub. Terwijl het stroomverbruik ruwweg stijgt met 2.000 kW. Oftewel kosten gas €2.775 omlaag en stroom €1.400 omhoog (Eneco). Oftewel goed €100,- energiekosten omlaag. Als je dan als eigenaar ook nog zonnepanelen plaatst gaat het nog harder. De kosten zijn bij het huidige prijspeil binnen 5 jaar terugverdiend.

Leuk maar waar laat je al dat spul in een gemiddelde woning?

Daarnaast geven verschillende instanties aan dat een warmtepomp alleen maar werkt als eerst het huis tiptop geïsoleerd is.

En dat laatste redt je niet met wat radiatorfolie en een bus kit/pur.

[ceesv]

49 minuten geleden, joop001 zei:

Oftewel de inzet van stroom als energie voorziening voor huishoudens is echt hetgeen waar we op uitkomen.

Ik zou niet gokken op een onbeperkte beschikbaarheid van elektriciteit in de toekomst.

[joop001]

Hiervoor aangegeven dat een hybridewarmtepomp een oplossing kan bieden. 

 

Maar sinds enige tijd komt ook steeds meer de hoge temperatuur warmtepomp in beeld. In tegenstelling tot de reguliere warmtepomp die tot 55 graden de systeemtemperatuur ve warmteafgifte systeem komt. Brengt een hoge temperatuur warmtepomp de systeemtemperatuur tot 70 graden. Oftewel wordt daarmee de systeemtemperatuur bereikt die ook met een cv installatie wordt bereikt. 

 

Dit is dan ook voor een aantal woningbouw verenigingen (Noord Holland en Noord Brabant) het argument geweest om bestaande cv installaties 1:1 te vervangen door een hoge temperatuur warmtepomp. Waarbij dan door het toepassen van radiatorventilatoren en radiatorfolie het bestaande afgiftesysteem behouden kan worden. Hetgeen een stevige kostenbesparing oplevert. 

 

Nu zal opgemerkt worden dat het bestaande stroomnetwerk de extra belasting niet aankan. Inderdaad er zal een verzwaring moeten worden uitgevoerd. Maar of die zo extreem duur wordt en onmogelijk binnen afzienbare tijd te realiseren als frequent wordt voorgespiegeld, is nog maar de vraag. 

 

De reden dat hier vraagtekens bij gezet kunnen worden, zal ik verduidelijken. Aan de hand van enkele argumenten. 

 

Allereerst het bestaande netwerk heeft een zekere latente capaciteit. Capaciteit die gereserveerd wordt om calamiteiten op te vangen. Maar wat is een calamiteit? Als calamiteit kan toch ook een capaciteitstekort worden aangeduid? Of laat je bij een brand op de 3de etage van een flat de brandblussers op de 2de en 4de verdieping ongemoeid omdat die alleen bedoeld zijn voor als er brand is op die verdiepingen? Je zou ook kunnen zeggen die latente capaciteit zetten we in op basis van calamiteiten prioritering. Dus voor een deel zou je het capaciteitsdilemma kunnen ledigen. 

 

Daarnaast komen er steeds meer technieken beschikbaar die helpen om de bestaande capaciteit efficiënter te gebruiken. Bijv door een dynamische spanningsregelaar om de geproduceerde zonnestroom te kunnen transporteren binnen een gebied. Dit door de aanvoer naar zo'n gebied reduceren. 

 

Vervolgens de kosten. De kosten zijn best hoog. Ter illustratie Liander gaf in oktober 2021 aan ongeveer €240 miljoen nodig te hebben om in Fryslân en de Noordoostpolder het netwerk in 2025 toekomst bestendig te maken. Maar dit is een bedrag van nog geen €360 per hoofd van de bevolking. Ter vergelijk hier in de omgeving is een dorp dat mbv een mestvergister het dorp aardgasvrij te maken. Kosten €3,5 miljoen (prijspeil 2019) plus een jaarlijks begroot tekort van bijna €1,5 ton. Dat dorp telt 2.000 inwoners. Oftewel €1.700 per hoofd vd bevolking met een tekort van €70 jaarlijks per hoofd vd bevolking. De mestvergister zou dan medio 2025 productief moeten zijn. 

 

Dus ja zeg maar wat slim is. Inzetten op stroom of op biogas. Om dit dorp te voorzien van biogas begon men met de gedachte dat er mest van 1.500 koeien nodig was. Ondertussen is duidelijk dat dit niet klopt bij een centrale mestvergister waarin 14 dagen oude mest wordt verwerkt. Uit de laatste berekeningen blijkt dat er eerder mest van  4.500 a 5.000 koeien nodig is. Oorzaak men was vergeten dat bij een centrale mestvergister de gasopbrengst uit een kuub mest beduidend lager is dan bij decentrale dagverse vergisting (15 kuub vs 25). Dat als een koe in de wei loopt de mest niet op te vangen is (dus mestopbrengst per koe minder is dan 20 kuub op jaarbasis). Maar bovenal vergat men dat 1 kuub biogas ongeveer 6,6 kW energetische waarde heeft en het te vervangen aardgas 10 kW. Dus ja dan gaat het hard. Dan heb je met mestvergisting niet zomaar 1 miljoen kuub aardgas vervangen. Dus waar gesuggereerd werd bij aanvang dat de mest afkomstig zou zijn van de eigen koeien uit het dorp, moet nu dus van beduidend verder de mest aangevoerd worden. Wat dus de exploitatie niet te goede komt. 

 

Nu kan de minister Rob Jetten wel zeggen dat biogas een rol kan spelen bij de vervanging vh Russisch gas. Maar voordat je daar enigszins wat gas uit mest hebt, zijn de kosten dus al flink de pan uit gerezen. Terwijl inzet op versneld aanpassen vh elektriciteitsnetwerk goedkoper blijkt en er dus ook nog ruimte is om het bestaande efficiënter te gebruiken. 

 

Wat levert de burger dit op? In ieder geval minder over de balk gooien van belastinggeld. Maar ook een lagere energierekening. 

[joop001]

14 minuten geleden, gerrit B zei:

Leuk maar waar laat je al dat spul in een gemiddelde woning?

Daarnaast geven verschillende instanties aan dat een warmtepomp alleen maar werkt als eerst het huis tiptop geïsoleerd is.

En dat laatste redt je niet met wat radiatorfolie en een bus kit/pur.

Dat is idd wat nog vaak wordt gezegd. Maar uit praktijk onderzoek van hoogleraar Ivo Pothof van de TU in Delft blijkt dus dat er vanaf energie label E woningen al veel mogelijk is met een reguliere (hybride)warmtepomp. Daarnaast blijkt uit de ervaringen met de Hoge Temperatuur Warmtepompen dat er ook beduidend meer mogelijk is dan menig installateur denkt en verkondigd.

 

Heb dit zelf ervaren. Ben in 2019 met menig installateur in gesprek geweest. Vrijwel geen één wist wat radiatorventilatoren deden en hoe die werken. Wordt nu in 2022 wel beter.

 

Maar nog steeds willen installateurs beweren dat met een hoge temperatuur warmtepomp een woning niet warm te krijgen is, ook al verwarm je diezelfde woning nu met een reguliere cv ketel met een systeemtemperatuur ook op 70 graden. 

 

Wat een rol speelt is dat men vaak denktv op dezelfde wijze te kunnen stoken. Dus zegt men die warmtepomp kan de warmtevraag niet leveren. Terwijl het bij een warmtepomp eigenlijk heel simpel is je moet de temperatuur in een woning zo constant mogelijk houden met een variatie van ongeveer 1 graad. Ipv zoals bij gasgestookt de temperatuur 5 of 6 graden te laten variëren.

[joop001]

13 minuten geleden, ceesv zei:

Ik zou niet gokken op een onbeperkte beschikbaarheid van elektriciteit in de toekomst.

Waarom niet? Dit zei men in de jaren 50 en 60 ook over aardgas. Ja ik weet dat men nu zegt je spreekt jezelf tegen. Maar in principe is gas beschikbaar zonder storingen als we maar fatsoenlijk met elkaar om zouden gaan. 

[OFDM]

Ik zou zeggen biogas voor moeilijk te verbeteren oude panden. De rest all electric en als er te weinig energie is de temperatuur op afstand verlagen. Dat is dan nood tot het net zwaar genoeg is.