coronavirus, COVID-19 Deel 5

[Drs. IJzerbout]

3 uren geleden, cookie monster zei:

De volgende patiënt wordt geweigerd ivm een transplantatie , en waarom:

https://www.hln.be/buitenland/zwaar-zieke-amerikaan-31-ziet-harttransplantatie-door-de-neus-geboord-omdat-hij-niet-gevaccineerd-is~a624cc21

Een US website: https://boston.cbslocal.com/2022/01/24/covid-19-vaccine-heart-transplant-boston-brigham-womens-hospital-dj-ferguson

 

Ja, goeie zaak. 

Organen zijn schaars. 

Het ziekenhuis geef ik groot gelijk. 

[ceesv]

Ruim 11.000 coronapatiënten zaten thuis aan zuurstof

 

Tijdens de pandemie in Nederland lagen meer dan 11.000 ernstig zieke coronapatiënten thuis aan het zuurstof. Zij werden niet meegeteld in de ziekenhuiscijfers, wat betekent dat het coronavirus in Nederland nog harder heeft toegeslagen dan gedacht, schrijft het AD.

[Eduard07]

Terecht wees Ernst Kuipers in de persco nadrukkelijk op het vele zorgpersoneel dat thuiszorg verleent aan corona patiënten.

Eindelijk! Anti-vaxxers willen toch steeds zo graag dat cijfers betrouwbaar en verifieerbaar zijn?

 

Het heeft me altijd verbaasd dat die gevallen (door het vorig kabinet en de vorige minister) nooit expliciet in  beeld werden gebracht. 

 

(Vraagje: waarom kunnen er nog steeds lach-emoticons worden geplaatst bij serieuze bijdragen? )

[Psychosammie]

11 uren geleden, cookie monster zei:

De volgende patiënt wordt geweigerd ivm een transplantatie , en waarom:

 Only in America. Nogal krom. Die man is terecht bang voor een ontstoken hartspier. Was hij niet tegen vaccinatie had hij evengoed het vaccin niet genomen.

[Tonskidutch]

Je kunt je afvragen waarom die cijfers niet inzichtelijk en courant gehouden kunnen worden met behulp van de digitalisering van ons gezondheidssysteem. Ook de thuiszorg moet namelijk rapporteren per "behandeling" wat ze doen en met welke hulpmiddelen. Ik weet het van mijn moeder die ook per rapportage een handtekening moest plaatsen en zuurstof kreeg (ik was er destijds vaak op bezoek). Helaas is dat deel van rapportage op een papieren lijst in een klapper die pas maanden later wordt meegenomen naar de zorgverlener.

 

 

[Psychosammie]

1 uur terug, ceesv zei:

wat betekent dat het coronavirus in Nederland nog harder heeft toegeslagen dan gedacht, schrijft het AD

 

Grappig, ik heb hetzelfde artikel ergens anders gelezen maar dat artikel was blijkbaar geschreven door een journalist met een andere bril op. Die 11.000 waren helemaal niet ernstig ziek, daarom konden ze thuis behandeld worden.

 

De Denen hebben berekend dat er tussen de 30 en 40% van de ziekenhuis opnames niet vanwege corona waren maar wel meegeteld als corona.

[Drs. IJzerbout]

9 minuten geleden, Psychosammie zei:

Only in America. Nogal krom. Die man is terecht bang voor een ontstoken hartspier. Was hij niet tegen vaccinatie had hij evengoed het vaccin niet genomen.

 

De risico´s bij een harttransplantatie zijn wel even wat groter dan de bijwerkingen van een Corona prik.

Het ziekenhuis heeft naar mijn mening de goede man terecht afgewezen.

[Psychosammie]

2 minuten geleden, Drs. IJzerbout zei:

De risico´s bij een harttransplantatie zijn wel even wat groter dan de bijwerkingen van een Corona prik.

 

Mag zo zijn, dat wil je niet zeggen dat je medische behandeling mag ontzeggen. Dat op basis van de aanname dat als hij alsnog corona zou krijgen hij het niet zou overleven en dat dat zonde van dat hart is. Was hij wel gevaccineerd en zou hij na de operatie corona krijgen zou hij het ook niet overleven. De redenatie deugt dus niet. Maar ja, protocol hè.

[Tonskidutch]

@Psychosammie

Ik neem aan dat jij vermoedt dat zo'n protocol hier ook geld?

vermoedens en aannames

 

Het Amerikaanse gezondheidssysteem is bijna helemaal gestoeld op privé verzekeringen. Als je daar het vinkje in de vragenlijst verkeerd hebt gezet ben je ook zuur achteraf. De meeste hospitals hebben een zeer gedegen afdeling die zich met rechtszaken en aanklachten bezig houdt. Dat is geen protocol geweest dus maar pure disclaimer.

[ceesv]

37 minuten geleden, Psychosammie zei:

Grappig, ik heb hetzelfde artikel ergens anders gelezen maar dat artikel was blijkbaar geschreven door een journalist met een andere bril op. Die 11.000 waren helemaal niet ernstig ziek, daarom konden ze thuis behandeld worden.

Dat jij bronnen raadpleegt, met een andere bril op is iedereen duidelijk.

Alleen valt bij jouzelf het muntje niet.

 

Over zuurstof, en dat die mensen niet ernstig ziek zijn volgens jou?

 

Dit schrijft de krant na betrokken ziekenhuizen daarover gevraagd te hebben.

 

Tientallen coronapatiënten krijgen thuis zuurstof toegediend: ‘Dit houdt de zorg overeind’

De extra bedden voor coronapatiënten, die ten koste gingen van andere zorg, hebben de druk aardig van de ketel gehaald in het Dordtse Albert Schweitzer ziekenhuis (ASz). Omdat er daarnaast ook nog eens tientallen patiënten thuis zuurstof krijgen én er in de afgelopen dagen aardig wat mensen op de afdelingen aan corona overleden zijn, is de situatie nu ‘stabiel’. Op de intensive care is de druk daarentegen onverminderd hoog.

 

https://www.ad.nl/dordrecht/tientallen-coronapatienten-krijgen-thuis-zuurstof-toegediend-dit-houdt-de-zorg-overeind~a8135767/

 

 

Jouw conclusie dat die mensen niet ernstig ziek waren is niet juist, maar het hier als reactie geven past in jouw straatje.

Je krijgt zuurstof toegediend, wanneer je longen zelf niet meer in staat zijn de benodigde zuurstof op te nemen, een levens bedreigende situatie.

[ceesv]

25 minuten geleden, Psychosammie zei:

Mag zo zijn, dat wil je niet zeggen dat je medische behandeling mag ontzeggen. Dat op basis van de aanname dat als hij alsnog corona zou krijgen hij het niet zou overleven en dat dat zonde van dat hart is

Je mag ervan uitgaan, dat de beslissing genomen is op basis van een risico afweging.

 

Voor een harttransplantatie wordt er een behoorlijke wissel getrokken op je afweer en immuniteit.

Wanneer stap 1 is, de patient dient beschermd te zijn tegen een corona infectie, en de patient weigert die bescherming, is het over en uit.

 

Er zijn genoeg hartpatienten die wachten op een donorhart en wel mee willen werken om die ingreep succesvol te maken.

 

[Psychosammie]

46 minuten geleden, ceesv zei:

Je mag ervan uitgaan, dat de beslissing genomen is op basis van een risico afweging.

 

Nee dat mag je niet. Het artikel wel lezen hè!

 

Ik citeer

Quote

De directie van het ziekenhuis is echter niet te vermurwen en houdt vast aan het bestaande protocol

 

Gewoon zoals @Tonskidutch zegt, vinkjes zetten dan hoef je niet meer na te denken.

 

 

28 januari 2022 aangepast door Psychosammie

[ceesv]

2 uren geleden, ceesv zei:

Je mag ervan uitgaan, dat de beslissing genomen is op basis van een risico afweging.

 

Voor een harttransplantatie wordt er een behoorlijke wissel getrokken op je afweer en immuniteit.

Wanneer stap 1 is, de patiënt dient beschermd te zijn tegen een corona infectie, en de patiënt weigert die bescherming, is het over en uit.

 

Er zijn genoeg hartpatiënten die wachten op een donorhart en wel mee willen werken om die ingreep succesvol te maken.

 

 

2 uren geleden, Psychosammie zei:

2 uren geleden, ceesv zei:

Je mag ervan uitgaan, dat de beslissing genomen is op basis van een risico afweging.

 

Nee dat mag je niet. Het artikel wel lezen hè!

Ja, ik kan lezen, er staat:

 

“Post any transplant, kidney, heart whatever, your immune system is shut off,” Caplan said. “The flu could kill you, a cold could kill you, COVID could kill you. The organs are scarce, we are not going to distribute them to someone who has a poor chance of living when others who are vaccinated have a better chance post-surgery of surviving.”

 

Vertaald:

 

"Na een transplantatie, nier, hart of wat dan ook, is je immuunsysteem uitgeschakeld,' zei Caplan. "De griep kan je doden, een verkoudheid kan je doden, COVID kan je doden. De organen zijn schaars, we gaan ze niet uitdelen aan iemand die een slechte kans heeft om te blijven leven, terwijl anderen die gevaccineerd zijn een betere kans hebben om te overleven na de operatie."

 

Het is dus een risico afweging, de patiënt met de meeste overlevingskansen krijgt het donatiehart!

 

 

“It’s kind of against his basic principles; he doesn’t believe in it. It’s a policy they are enforcing and so because he won’t get the shot, they took him off the list of a heart transplant,” Ferguson said.

"Het is een beetje tegen zijn basisprincipes; hij gelooft er niet in. Het is een beleid dat ze handhaven en omdat hij de prik niet krijgt, hebben ze hem van de lijst voor een harttransplantatie gehaald," zei Ferguson.

 

Hij ( De zieke hartpatient) gelooft er niet in.....  Tja, ....degene met de beste oeverlevenskans wordt dan geholpen.

Beslissingen die een patiënt zelf maakt hebben consequenties, iets wat vaccin weigeraars niet willen begrijpen noch accepteren.

 

Maar.....

Er speelt nog iets heel anders mee, waaraan gemakshalve maar aan voorbij gegaan wordt.

 

Organen doneren is een heftig en emotioneel onderwerp voor nabestaanden.

De (plotselinge) dood van een geliefde is een zeer ingrijpende gebeurtenis, wanneer je daarna als familie toestemming geeft voor donatie, is dat een heel ingrijpend besluit, ik spreek helaas uit ervaring.

Je hebt de hoop, dat de overledene niet voor niets is gestorven en ernstig zieke mensen een 2e leven geeft met de gedoneerde organen.

 

In Nederland krijg je ongeveer 2 maanden na de orgaan donatie te horen, hoe het de ontvangers gaat.

Ik kan je garanderen dat je dan niet wilt horen dat een van de ontvangers alsnog is overleden door complicaties, en zeker niet aan het weigeren van zoiets als een beschermende vaccinatie tegen corona.

 

Je hoopt troost te vinden in het feit, dat een stukje van je geliefde verder leeft en die patiënt een beter leven gaat krijgen.

 

Het zou je sieren, wanneer je jezelf eens zou proberen te verplaatsen in wat de menselijke kant is van deze materie en hoeveel leed je kan voorkomen.

 

Maar dat zal je niet lezen in de door jou geraadpleegde literatuur.

[Mojo]

49 minuten geleden, ceesv zei:

"Na een transplantatie, nier, hart of wat dan ook, is je immuunsysteem uitgeschakeld,' zei Caplan. "De griep kan je doden, een verkoudheid kan je doden, COVID kan je doden. De organen zijn schaars, we gaan ze niet uitdelen aan iemand die een slechte kans heeft om te blijven leven, terwijl anderen die gevaccineerd zijn een betere kans hebben om te overleven na de operatie."

Ja ho eens even: Na een transplantatie is het immuunsysteem uitgeschakeld. Dus ook al ben je vooraf gevaccineerd je immuunsysteem word uitgeschakeld.

[Drs. IJzerbout]

9 minuten geleden, Mojo zei:

Dus ook al ben je vooraf gevaccineerd je immuunsysteem word uitgeschakeld.

 

Dus daarom is een Corona prik niet nodig?

Dat uitschakelen van het immuunsysteem is een gevolg van de operatie en niet de oorzaak.

De weerstand tegen Corona door vaccinatie komt in een later stadium zeker weer terug.

Je kunt het ook anders zien: iemand is ernstig ziek en terminaal. Heeft bijvoorbeeld door toevoeging van zuurstof nog 2 weker langer te leven.

De artsen zeggen dan...we zetten de zuurstoftoevoer nu alvast uit want hij gaat toch dood!

28 januari 2022 aangepast door Drs. IJzerbout