Voormalige USSR gaat Ukraine aanvallen

[Gerard 76]

En wie beslist welke bron betrouwbaar is?

 

Mijn ervaring is dat de media in NL echt geen foute info verstrekken.

Maar diezelfde media laten soms belangrijke info weg waardoor het nieuws toch anders geïnterpreteerd wordt.

Soms is een nieuwsitem op sbs6 vollediger dan op rtl ,

Met de extra info krijg je een ander beeld over het item.

 

[Kabeltje87]

Op 30-6-2023 om 09:54, Tonskidutch zei:

Zou hij niet beter een cel kunnen delen met Milosevic. Kunnen ze zelf uitmaken wie "the Pappa or the Mamma" is.

En van mij mag die andere terroristen leider "Bibi" er ook bij.

2 juli 2023 aangepast door Kabeltje87

[AEO]

Kabeltje87, je slaat de plank helemaal mis met je opmerking over Bibi.

Netanyahu is de premier van Israël die democratisch is gekozen. Zijn taak is, om de bevolking van Israël veiligheid te bieden.

Dat probeert hij naar eer en geweten. Dat je hem een terrorist noemt getuigt van een gebrek aan kennis van zaken.

Probeer eens naar de geschiedenis te kijken.

En merk dan op dat het telkens de terteurbendes van Hamas, Islamietische Jihad en Hezbollah zijn, die oorlogen tegen de bevolking van Israël begonnen, en daarbij zeer zware oorlogsmisdaden plegen!

Of vind je het normaal dat ze opzettelijk de burgerbevolking met raketten bestoken?

Of dat ze aanslagen plegen op bussen of restaurants?

Graag een serieus antwoord!

3 juli 2023 aangepast door AEO
Spelfout

[Eduard07]

3 uren geleden, AEO zei:

Netanyahu is de premier van Israël die democratisch is gekozen.

 

Zijn taak is, om de bevolking van Israël veiligheid te bieden.

Dat probeert hij naar eer en geweten.

 

Dat je hem een terrorist noemt getuigt van een gebrek aan kennis van zaken.

Wel met een nipte meerderheid en door een splinterpartij in de regering veel meer ruimte te geven door de sleutelpositie (a la CU in NL) dan het aantal zetels rechtvaardigt.

 

En daartoe was/is hij bereid omdat hij daarmee ook zijn eigen hachje veilig kan stellen. 

 

Echter, hem "terrorist" noemen getuigt niet zozeer "een gebrek aan kennis van zaken"  als wel een (modieuze) blinde voorkeur voor de aanvallende partijen (gesteund door Iran). En in dat laatste zit inderdaad een -zelfs ernstig- gebrek aan historische kennis. Of wellicht een opzettelijk negeren ervan omdat dat niet past in de huidige, modieuze anti-Israel houding.

 

Twee vechten, twee schuld, ook in dit geval, want Israel is zeker niet brandschoon.

 

Echter: we zien ook in deze een herhaling van wat zich hier in Europa afspeelt: een totaal gebrek aan historische kennis en historisch besef waardoor we steeds weer dezelfde fouten maken, vooral als een nieuwe generatie zich aandient die alles moet vernemen uit letters en -helaas- niet meer uit de monden van ervaringsdeskundigen.

(En dan doel ik op de tot voorkort Europese naïeve, doorgeslagen ontwapeningsdrang en het nu oplevende anti-semitisme. Allebei deja vu jaren 30. Zelfs een premier die Geschiedenis studeerde, had kennelijk de ogen dicht zitten, al was het alleen al uit ambitie. )

 

[Tonskidutch]

Net als dat er coalities gevormd worden die gedoemd zijn te vallen (uit elkaar ploffen) zijn er ook coalities die nooit tot stand komen.

(kijk maar naar onze eigen gemeenten en provinciën in Nederland)

En Netanyahu heeft gewoon elke keer het geluk dat ze hem niet in de gevangenis zetten wegens corruptie en dat die Orthodoxe dreadlocks jungelen als de konijnen, op staatskosten wonen en Thora studeren en dan de aards conservatieve Netan kiezen. Dat noemt men je eigen achterban creëren !

3 juli 2023 aangepast door Tonskidutch

[Eduard07]

Opportunisme druipt er vanaf. Soort zoekt soort. Alleen deze keer niet het fijnste soort.

(In o.a. Iran en Rusland doet de politieke elite dit sorteren ook, maar dan wel vooraf. Daar wordt dus letterlijk "voorgesorteerd" Oppositie wordt kaltgestellt.. In dat licht is het helemaal vreemd om Netanyahu te betichten van iets waar de aanvallende partijen zich pas echt schuldig aan maken, zonder enig kiezersmandaat. En dan de laatstgenoemden ook nog te steunen in hun oorlogshandelingen tegen Israel.)

3 juli 2023 aangepast door Eduard07

[Tonskidutch]

Laten we maar liever terugkeren naar de Oekraïne, anders worden er nog verkeerde zaken geroepen over Israël.

Of @AEO beseft dat podcasts weer wat anders zijn dan geschiedenis weet ik niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Ukraine

 

en de familie van mijn israelische vriendin komt er vandaan

[Eduard07]

Israel is aan de ene kant i.d.d. een apart verhaal, maar aan de andere kant meer onderdeel van de oorlog in Oekraïne van menigeen lief is. 

Lavrov heeft zich een jaar geleden flink in de kaart laten kijken.

 

[AEO]

Met geschiedenis bedoel ik natuurlijk geen podcasts. In feite zouden we terug kunnen gaan naar duizenden jaren geleden

Maar dat zou een heel lang verhaal worden. Maar wie zich iets meer in de situatie verdiept, is toch wel kwaadaardig om dan Bibi een terrorist te noemen. Ik bezocht Israël voor het eerst in 1974, en daar werd ik o.a. geconfronteerd met hoe elke ochtend de omgeving van een kleuterschool werd uitgekamd op "speelgoed".

Want ook toen al plaatsten terroristen explosieven in speelgoed, om zodoende Israëlische kinderen te vermoorden.

Voortbordurend op de Balfourverklaring werd er door de Volkenbond in 1920 een conferentie in San Remo gehouden, waar na de eerste wereldoorlog de grenzen in het Midden-Oosten werden vastgelegd. Hier werd het toenmalige Palestina bestemd voor een Nationaal Joods Tehuis. Dit gebied omvatte al het gebied ten Westen van de Jordaan en het huidige Jordanië. De Britten kregen het mandaat, en die splitsten het gebied ten Oosten van de Jordaan af, dat is nu Jordanië.

Dit was een schending van de juridisch bindende uitspraken van de conferentie van San Remo. Bovendien waren die uitspraken onherroepelijk, en nog steeds van kracht.

Uit Oekraïne zijn veel Joden vertrokken vanwege de vele pogroms. Bij Oekraïne zijn echter wel wat kanttekeningen te plaatsen. De Azov militie hanteert nazi symbolen, en daar walg ik van. Onder deze symbolen zijn 54 mensen van mijn familie tijdens de tweede wereldoorlog vermoord.

Dat maakt mij echter geen medestander van Putin, hij is een dictator en hij had nooit Oekraïne mogen aanvallen.

Nu wordt Oekraïne door het Westen gesteund, maar ik vrees dat het verhaal van Oekraïne voor ons een bodemloze put zal zijn.

 

[Tonskidutch]

7 minuten geleden, AEO zei:

Met geschiedenis bedoel ik natuurlijk geen podcasts.

die gozer die je eerder als bron aanhaalde is een podcast zeikstraal en daarom kreeg je commentaar

 

[Gerard 76]

9 uren geleden, Eduard07 zei:

Opportunisme druipt er vanaf. Soort zoekt soort. Alleen deze keer niet het fijnste soort.

(In o.a. Iran en Rusland doet de politieke elite dit sorteren ook, maar dan wel vooraf. Daar wordt dus letterlijk "voorgesorteerd" Oppositie wordt kaltgestellt.. 

Goh

 

Dat zien we in NL ook na de verkiezingen  🤨

[Eduard07]

16 minuten geleden, Gerard 76 zei:

Goh

 

Dat zien we in NL ook na de verkiezingen  🤨

Je moet er niet vandoor gaan met mijn analyse bij totaal onvergelijkbare situaties. 

[Eduard07]

9 uren geleden, AEO zei:

 

Nu wordt Oekraïne door het Westen gesteund, maar ik vrees dat het verhaal van Oekraïne voor ons een bodemloze put zal zijn.

 

Zo'n opmerking heet "een losse flodder".

Als je zo'n liefhebber bent van geschiedenis en feiten, moet je die van 100 jaar geleden even leggen naast de huidige situatie en inzoomen op de dilemma's van toen en nu (weer). 

En trek dan frisse conclusies over "heilloze (verkeerde) keuzes". Keuzes waar Europa en de NATO opnieuw mee moeten worstelen, maar wel met de kennis van de consequenties van de verkeerde keuzes 100 jaar terug. 

(Appeasement heeft OOK toen niet gewerkt.) 

[Gerard 76]

2 uren geleden, Eduard07 zei:

Je moet er niet vandoor gaan met mijn analyse bij totaal onvergelijkbare situaties. 

Situatie is onvergelijkbaar, dat is waar.

Het voorsorteren daarintegen gebeurt hier ook op voorhand.

 

Maar ik raak off-topic 😅

3 juli 2023 aangepast door Gerard 76
Edit

[Eduard07]

38 minuten geleden, Gerard 76 zei:

Situatie is onvergelijkbaar, dat is waar.

Het voorsorteren daarintegen gebeurt hier ook op voorhand.

Maar niet door onwelgevalligen uit de weg te ruimen via vergif, hogere etages of kampen in de rimboe en de rest met showprocessen.