Dab+ antenne en schotel coax op het dak samenvoegen en beneden weer splitsen?

[putemmer]

Ik heb een DAB+ radio en nu blijkt dat ik (voor een gegarandeerde ontvangst) een buiten antenne nodig te hebben.

Helaas is een extra kabel trekken niet mogelijk.
Wel heb ik al een coaxkabel lopen vanaf de schotel op het dak naar mijn sat-ontvanger.

Vraag: is het mogelijk het signaal van een buiten-DAB+ antenne samen te voegen met de coax van de schotel en deze beneden weer te splitsen.

Zo ja, wie kan me adviseren omtrent de (on-)mogelijkheden, voor-en nadelen, hoe, wat, enz?

[putemmer]

P.s: Mijn schotel op het dak heeft meerdere LNB's dus maak ik gebruik van een DiSeqC switch.

[ceesv]

Dat gaat met een koppel en ontkoppelfilter.

Daardoor kan je een DAB dakantenne op de satelliet kabel koppelen.

 

Je kan alleen een passieve antenne aansluiten, een actieve DAB+ antenne zal je extern moeten voeden.

 

Bijvoorbeeld deze voor de mast:

TRIAX IN-KOPPEL FILTER MFC101  TV+SAT  (TV-2dB & SAT-3dB)  F-CONNECTOR

• MFC 101 combineert het signaal van de DVB-T antenne en de schotelantenne tot één gecombineerd signaal.
• De MFC 101 is stroomvoerend richting de satelliet aansluiting.
• De MFC 101 kan gemakkelijk geïnstalleerd worden met f-connectoren en de afneembare band voor montage aan masten.

 

Of deze van Hirschmann

 

 

https://www.hirschmann-multimedia.com/nl-BE/artnr/100340101/mfc-101

 

Beneden split je het signaal weer in satelliet en DVB-T / DAB.

Triax GDA 313 F 3-Loch-Antennendose

 

Let op, voor het uitkoppelen van het DAB antenne signaal moet je de TV aansluiting gebruiken, niet de radio uitgang.

[Sprietje]

Schematisch zo:

 

[putemmer]

Super bedankt voor de reacties.

Wat ik hoopte kan dus inderdaad zie ik 😊

Kosten:
Ik zie dat de TRIAX IN-KOPPEL FILTER MFC101 en de Triax GDA 313 Antennedoos amen ca €40,- gaat kosten.

De oplossing door gebruikt te maken van SAT/UHF/VHF combiner kost me ca 2X4,- dus 8,- excl. Transport. Dat is dus goedkoper.
*) Vraag 1: Ik zie overigens dat er ook zijn die ca 10,- per stuk kosten. Is dit t.g.v. kwaliteitsverschil?

 

Demping/verlies van signaal:
Vooraf: Ik ben geen specialist dus demping waardes kan ik niet 100% interpreteren. Misschien kunnen jullie me helpen?

Maar bij de TRIX MF101 zie ik Through loss: input1= 3,0 dB en input2= 2,0 dB staan en bij de Triax GDA 313 Antennedoos “Aansluitdemping satelliet = 10 dB”.
*) Vraag 2: Samen ca 12 a 13dB verlies? Of mag / kan ik zo niet rekenen?

 *) Vraag 3: En zorgen deze dempingverliezen dat ik duidelijk minder zenders op de satelliet en of DAB+ kan ontvangen of is dit marginaal?

*) Vraag 4: Note: Ik neem aan dat ik in beide oplossingen gebruik kan maken van DiSeqC 1.1 én 1.2/USALS? (ik heb een T55 en een draaibare, gecombineerd over een coax kabel).

Nog een alternatief?:
Gebaseerd op jullie suggesties ben ik ook nog even gaan zoeken op het internet deze oplossing tegen:
-OC STACKER Onecable Stacker/Destacker. Ca 90,- en  20,- voor een 20V Stekkervoeding 20 V DC/1200 mA.
Maar deze geeft aan: “Return Loss 10dB min at port A, B and COM for specified frequency ranges”.

-Bij een soort gelijke uitvoering “MEGASAT 0600209 Stacker/destacker, coax, Unicable, 2/1” Ca. €6,- zie ik: “Dämpfung: Terrestrisch: -1 dB / Satellit: -4 dB / Satellit konvertiert: +4 dB”.

*) Vraag 5: Wat is het voordeel van deze duurdere optie?

[ceesv]

Een Stacker/destacker is alleen voor satelliet ontvangst, je kan dan 2 LNB's over een kabel aansluiten.

 

Over de demping hoef je je geen zorgen te maken, de versterking van je LNB en de agc van je ontvanger kunnen dat verlies prima opvangen.

[Old Satterhand]

3 uren geleden, putemmer zei:

De oplossing door gebruikt te maken van SAT/UHF/VHF combiner kost me ca 2X4,- dus 8,- excl. Transport. Dat is dus goedkoper.
*) Vraag 1: Ik zie overigens dat er ook zijn die ca 10,- per stuk kosten. Is dit t.g.v. kwaliteitsverschil?

 

Het verschil zit hem in de filtering. Een goed filter kost geld.

Er wordt vaak gedacht dat signalen van een LNB niet onder de 1000 MHz komen.

Als een LNB staat ingesteld op de hoge band, dan kan er flink veel RF energie van de lage band in de VHF/UHF band terecht komen.

Als dat niet goed wordt weggefilterd dan krijgt de supergevoelige DAB ontvanger teveel RF energie te verwerken.

En daar kan de LNA (Low Noise Amplifier) aan de RF ingang helemaal niet tegen.

 

Voor de techneuten. De RF energie op de coax onder de 1000 MHz bij ontvangst van de hoge band van Astra 1.

 

 

27 februari 2022 aangepast door Old Satterhand
typo en cursief

[ceesv]

Vandaar mijn voorstel van de koppelfilters ipv combiners.

[Old Satterhand]

1 minuut geleden, ceesv zei:

Vandaar mijn voorstel van de koppelfilters ipv combiners.

 

Ja, dat was ik nog vergeten te vermelden.

Mijn reactie zou ik niet hebben geplaatst als sprietje niet met die Chinese rommel was komen opdagen.

Daarmee heeft hij de TS op het verkeerde been gezet.

[focus103]

Zie het niet in de vraag en/of antwoorden maar de DAB+ antenne moet wel passief zijn of tegen de 13 en 18 volt kunnen.

[ceesv]

Op 26-2-2022 om 11:02, ceesv zei:

Je kan alleen een passieve antenne aansluiten, een actieve DAB+ antenne zal je extern moeten voeden.

Ik heb er toch echt een opmerking over gemaakt.

[Sprietje]

Als je een aansluitdoos wilt gebruiken, dan moet je de 301F hebben, niet de 313. Daar heb je voor de SAT aansluiting 2dB verlies en voor de antenne 1,5dB (Hirschmann - triax).
Het voordeel van een aansluitdoos is dat hier het signaal tussen tv en radio is uitgesplitst, bij een combiner niet, maar misschien heb je dat niet nodig.

 

28 februari 2022 aangepast door Sprietje

[Sprietje]

De Technisat combiner heeft maar 1,5dB verlies voor tv en satelliet, zie:

https://www.technisat.com/en_XX/Productsheet/352-775/?product=1887&article=0001/3121

 

Hier de specificaties van Johansson: https://johansson.be/en/products/sat-tv-combiner-9501

 

Hier de specificaties van Triax: https://triax.com/shop/en/triax-110---tv-sat-combiner-diecast--340110

 

Bij Chinese troep kan het veel meer zijn

 

[Old Satterhand]

Dat heb je weer mooi bij mekaar gegoogeld Sprietje. Dank daarvoor.

 

Ja die verliezen voor tv zijn wel belangrijk, maar ik denk dat, door je gebrekkige technische kennis, je het punt dat ik maakte, hebt gemist.

En dat is: voorkomen dat die ongewenste lage band signalen de ingang van de DAB ontvanger kunnen bereiken.

Gelukkig staan die gegevens, hoewel summier wel in de specs vermeld.

 

Triax noemt dit "Stop Band Attenuation" en Technisat spreekt van "Decoupling"

Ik denk dat beiden hetzelfde bedoelen.

Maar die opgegeven waardes zijn te klein om het probleem aan te pakken.

Het signaal op de LNB, onder de 1000 MHz is al gauw 70-80 dBuV.

Dus na het filter rest nog steeds 50-60 dBuV in groot deel van de UHF band.

 

Maar ik reken er wel op dat de aansluitdoos van triax hirschmann ook een zelfde demping kent.

Dan zou het kunnen werken, mits het signaal van de FM/DAB antenne sterk genoeg is.

 

Waarom ik dit zo belangrijk vind?

Je moet je realiseren dat die spullen die je hebt gevonden nooit zijn bedoeld voor DAB, maar voor analoge of digitale TV ontvangst.

Er is een essentieel verschil in de gevoeligheid van de DAB ontvanger t.o.v. een TV ontvanger.

Dus zolang er zich niemand heeft gemeld met een positieve ervaring inzake deze setup, durf ik niet te zeggen dat dit werkt.

 

[Old Satterhand]

Rest mij nog een vraag aan @putemmer: waarom denk je een externe antenne nodig te hebben?

 

Het is mijn ervaring dat grofweg 4 van de 5 DAB radio gebruikers de meegeleverde sprietanenne niet goed afstellen.

Dat komt vooral omdat de fabrikant dat niet goed heeft aangegeven in de gebruiksaanwijzing.

 

Voor een goede DAB radio ontvangst in de 190 - 230 MHz band is het nodig de sprietantenne:

• Verticaal te plaatsten
• De lengte in te korten tot zo'n 40 tot 50 cm

 

Ja het is echt waar, de meeste DAB ontvangers presteren beter als je de antenne inkort.

Probeer het maar eens.