Stikstof

[theparasol]

1 uur terug, gerrit B zei:

Minder erg is altijd al een vooruitgang tov. van wat het eerst was en als je de kaartjes bekijkt dan kun je gewoon niet ontkennen dat er de laatste jaren al heel wat verbeteringen zijn doorgevoerd om tot dit resultaat te komen.

Wat natuurlijk een dikke duim verdiend. Maar het is geen argument om te stellen het gaat goed dus het loopt niet meer met zo'n vaart.

Het is net als iemand die tot over zijn oren in de schulden zit en dan trots roept dat hij nu elk jaar 5000 euro overhoudt.

Echter de schuldeisers hebben er niet zoveel aan als je nog 5 ton moet afbetalen.

Dan zul je meer inspanning moeten leveren om 50000 euro over te houden.

 

Er is decennia lang roofbouw gepleegd ten koste van de lokale natuur en het zal nog decennia kosten en ongemak opleveren om dit te herstellen.

  

[Tonskidutch]

28 minuten geleden, ceesv zei:

Het is hoogmoed te veronderstellen dat wij aan de knoppen draaien en in staat zijn iets te veranderen.

 

 

De mens heeft echter wel aan de knoppen gedraaid en de klimaat crisis veroorzaakt sinds de industriële revolutie.

Als je dat blijft ontkennen is er iets mis met je perceptie.

En juist deze zomer blijken alle weer extremen die klimaat gerelateerd zijn ons ernstige problemen te bereiden en met de kijk op de toekomst zullen we meer dan een eeuw nodig hebben om de knop om te draaien. Ofschoon er mensen zijn die niet bereid zijn ook maar iets aan te doen.

 

[Tonskidutch]

die zijn dit gewend

 

 

[Eduard07]

1 uur terug, ceesv zei:

Jij begint zelf.

(...)

 

Maar blijft de vraag wat er volgens jou deze zomer is aangetoond.

Gaan we nu weer een potje "jij-bakken"? 😊

 

"Deze zomer" heb ik nergens specifiek genoemd.

Maar je wilt mij natuurlijk iets laten zeggen dat "van alle tijden" zou zijn.

En dat antwoord brengt ons dan weer in die bekende "loop".

Oftewel in het Nederlands: "We worden het niet eens."

 

("De toekomst zal het leren."  kan al niet meer, want daar zitten we al middenin.🙃) 

 

Verder is er inmiddels genoeg over "deze zomer" (Voor zover je die nog zo kunt noemen.) op het internet te vinden.

Elke dag geactualiseerd.

De laatste updates:

https://www.nu.nl/klimaat/6275664/juli-2023-is-wereldwijd-de-heetste-maand-ooit-gemeten.html

https://www.weeronline.nl/nieuws/12-9-2023-het-jaar-2023-telt-al-honderd-warme-dagen

 

Zoekt en gij zult vinden!🫡 

 

 

[Eduard07]

57 minuten geleden, Tonskidutch zei:

 

Ofschoon er mensen zijn die niet bereid zijn ook maar iets aan te doen.

 

Of zelfs kolenmijnen heropenden om een punt te maken. Terwijl er amper vraag was ter plaatse naar steenkool.

[Eduard07]

1 uur terug, Tonskidutch zei:

die zijn dit gewend

 

Was onlangs in Denemarken.

Super schoon land. (Net als Oostenrijk, trouwens.)

Ik zag dat na een middagje verpozing op het stand mensen allen hun afval meenamen.

Mensen weg, strand schoon.

Iets met "eigenaarschap"?

 

Nederland is een bende geworden. Dat is op straat goed te zien. Het "Niet mijn t/zaak." straalt er vanaf.

Zelfs al ligt de rotzooi voor de deur.

 

Liever besteedt men kostbare tijd (en wellicht kosten) aan het klagen bij gemeentes "dat ze te weinig voor de burgers/belastingcentjes doen".

 

Tijdens corona leken sommige parken wel vuilstort-depots.

 

Denen zijn duidelijk trots op hun land. En er (dus) zuinig op.

 

[ceesv]

2 uren geleden, Eduard07 zei:

Dat is de afgelopen zomer onderbouwd aangetoond en we zitten midden in de grote gevolgen.

 

32 minuten geleden, Eduard07 zei:

 

"Deze zomer" heb ik nergens specifiek genoemd.

Tja, dan hebben we een communicatie probleem.

 

[Eduard07]

5 uren geleden, ceesv zei:

 

Tja, dan hebben we een communicatie probleem.

 

Niet ik.

Jij misschien wel.

[ceesv]

De geschiedenis zal over je oordelen.

[minplus]

Het kaartje van het fijnstof laat zien dat het in het Ruhrgebied wat minder slecht gaat. Daar komt nl veel vandaan.

Om NO2 met een kaartje te geven is leuk en je ziet dan dat het minder slecht gaat met de uitstoot door verkeer en industrie. Maar daar gaat het maar voor een klein deel om.

https://www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aarde/milieuproblemen/stikstof-in-de-lucht-en-bodem/

 

 

[Eduard07]

Zojuist, ceesv zei:

De geschiedenis zal over je oordelen.

Dat is niet mis! 🤐

 

[ceesv]

Dat is snel....

 

De natuur heeft amper baat bij het piekbelastersbeleid waarin boerderijen worden opgekocht. Dat blijkt uit een nieuw stikstofonderzoek van de Universiteit van Amsterdam in opdracht van het Mesdagfonds. Volgens het onderzoek komt 90 procent van de uitgestoten stikstof door melkveehouderijen helemaal niet terecht in de directe omgeving.

 

Een belangrijke consequentie is volgens de onderzoekers daarom dat de kritische depositiewaarde (KDW), de grens van stikstofuitstoot die nu wordt gehanteerd voor Natura 2000-gebieden, niet geschikt is om te bepalen wat er moet gebeuren met veehouders.

 

Boeren kunnen ook aan de slag met ander voer en een ander graslandbeheer, aldus de onderzoekers. Daar hebben niet alleen de Natura 2000-gebieden baat bij, maar alle natuur.

Tussen 1996 en 2006 werd de stikstofuitstoot al met 60 tot 70 procent verminderd door dit soort maatregelen.

„De UvA heeft nu voor het eerst echt gemeten, dat is anders dan modellering waar telkens van uit is gegaan”,

 

[minplus]

Heb je m'n link gelezen?

 

Maar het spreekt voor zich dat een paar boeren uitkopen het probleem niet oplost.

Daarvoor moet het hele landbouwbeleid vanzelfsprekend op de kop.

Het gevecht tegen de ons land verziekende agro-industriële lobby zal echter (veel te) lang duren want het gaat bij hen alleen om geld.

Voor een klein clubje aandeelhouders. Met de  Industriële boeren als moderne slaven.

[theparasol]

28 minuten geleden, ceesv zei:

„De UvA heeft nu voor het eerst echt gemeten, dat is anders dan modellering waar telkens van uit is gegaan”,

Een onjuiste, valse en sluwe toevoeging die alleen de BBB ten goede zal komen want die zegt immers meten niet berekenen.

Ook de UvA heeft slechts 2 locaties in een straal van 500 meter nauwkeurig onderzocht op stikstof neerslag die direct uitgestoten is door onderzochte bedrijf. 

 

Het merendeel van de stikstof uit boerderijen gaat in de 'stikstofdeken'; wat er neerslaat is heel lokaal - Universiteit van Amsterdam (uva.nl)

 

Wat ik in het rapport lees is dat de meetgegevens stammen uit de periode 2000 tot 2002 (!)

Hoezo is dit dan een nieuw stikstofonderzoek? Lijkt mij meer een analyse van historische meetgegevens op basis van nieuwe inzichten.

 

RIVM heeft tot nu toe met name de uitstoot gemeten en gemodelleerd op basis van hun eigen metingen.

En ook de UvA bevestigd dat de computermodellen van RIVM qua uitstoot en depositie erg goed overeenkomen met hun eigen meetresultaten.

Alleen bleek het model lichtelijk te onderschatten hoeveel stikstof er in de directe nabijheid (15 meter!) neersloeg.

Om op basis daarvan nu te zeggen dat de computermodellen van het RIVM ondeugdelijk zijn is ridicuul.

Een nabijgelegen te beschermen natuurgebied schiet met de uitkoopregelen voor piekbelasters niet veel op want 90% van de stikstof neerslag komt uit de zogenaamde stikstof deken en daar dragen alle stikstof uitstoters aan bij.

Niet onderzocht is op welke afstand een uitstoter nog significant bijdraagt aan die stikstof deken.

Ben benieuwd of dat 1 km, 5 km, 25km of 100km is. Kan me zo voorstellen dat het vooral neerslaat als het regent en tot die tijd drijft het in de hogere luchtlagen voortgestuwd door de wind . Lijkt me ook bijzonder lastig en kostbaar om te onderzoeken en ook overbodig:

Stikstof die niet uitgestoten wordt kan namelijk ook niet meer neerslaan. Net als met energie: wat je niet gebruikt hoef je ook niet af te rekenen.

 

Piekbelasters uitkoopregeling kan dus de prullenbak in. Ben benieuwd of Den Haag nu een generieke stikstof uitstoot belasting gaat invoeren.

Want die ellendige stikstof deken zal toch gereduceerd moeten worden!

 

[ceesv]

Het onderzoek en de metingen hebben de afgelopen 3 jaar plaaats gevonden.

 

„De UvA heeft nu voor het eerst echt gemeten, dat is anders dan modellering waar telkens van uit is gegaan”, legt Lubbert van Dellen, secretaris van het Mesdagfonds, uit.

 

 

12 minuten geleden, theparasol zei:

Een onjuiste, valse en sluwe toevoeging die alleen de BBB ten goede zal komen want die zegt immers meten niet berekenen.

 

Dat noem ik nu een onjuiste, valse en sluwe toevoeging die de problematiek en discussie niet ten goede komt.