Stikstof

[minplus]

Dat zie ik echt anders, Theparasol. Je bent blijkbaar Henk Bleker vergeten https://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Bleker

De varkensmagnaat en beheerder die lokaal voor veel ellende gezorgd heeft en helemaal landelijk en waar we de gevolgen nog zeker 30 jaar van zullen voelen. Wat een onvoorstelbare onbenul die 1000 maal teveel macht kreeg.

9 oktober 2023 aangepast door minplus

[minplus]

Duingebied is een mix van niet alleen zand en wat grassen. Daar horen ook struiken en bomen bij. Zonder die laatste zijn de duinen snel verdwenen.

[ceesv]

De verwachting is dat na de kap de duinen geleidelijk zullen veranderen in heide.

En zoals bekend verandert heide weer geleidelijk in bos.

 

Natuurlijke zandverstuivingen in Nederland komen niet in het duingebied voor, maar in de Drunense Duinen.

[theparasol]

3 minuten geleden, minplus zei:

Duingebied is een mix van niet alleen zand en wat grassen. Daar horen ook struiken en bomen bij. Zonder die laatste zijn de duinen snel verdwenen.

Zoals je het stelt klopt het maar door verkeerde aangeplante soorten klopt je stelling niet meer.

Zie bv hier: Bomenkap draagt bij aan natuurlijk herstel van duingebied - Jutter | Hofgeest

[theparasol]

7 minuten geleden, ceesv zei:

De verwachting is dat na de kap de duinen geleidelijk zullen veranderen in heide.

En zoals bekend verandert heide weer geleidelijk in bos.

Hopelijk een bos met vegetatie die bij het gebied horen ipv gigantisch veel aangeplant snelgroeiend waaibomen hout.

[gerrit B]

Als we nu flink wat bramen planten en brandnetels zaaien die het teveel aan stikstof opnemen zijn we dan ook niet meteen alle problemen kwijt?

Of mag je wel dennen bomen elders planten maar geen bramenstruiken en brandnetels?

9 oktober 2023 aangepast door gerrit B

[ceesv]

Die "snelgroeiende" bomen staan daar dus al meer dan 100 jaar.

Ze zijn indertijd daar geplant om onder meer het stuivende zand vast te leggen dat de omliggende dorpen teisterde.

 

[theparasol]

5 minuten geleden, ceesv zei:

Die "snelgroeiende" bomen staan daar dus al meer dan 100 jaar.

Ze zijn indertijd daar geplant om onder meer het stuivende zand vast te leggen dat de omliggende dorpen teisterde.

En nu gaan ze dus weer weg.

Die dennen hebben trouwens nu de ideale leeftijd om tot timmerhout verwerkt te worden

[mereltje]

10 uren geleden, theparasol zei:

En nu gaan ze dus weer weg.

Die dennen hebben trouwens nu de ideale leeftijd om tot timmerhout verwerkt te worden

Maar het zal wel papier worden

[Tonskidutch]

11 uren geleden, ceesv zei:

Wanneer je elders een bos kapt staat de hele wereld op zijn kop en worden er complete veldslagen geleverd.

 

Er wordt gewoon met 2 maten gemeten.

 

De maatstaf die aangelegd wordt is die van de mens die er voordeel bij heeft en zichzelf (per uitspraak van de rechter) verantwoordt of z'n handelen tracht te verantwoorden.

Omdat "de patstelling" niet mogelijk is in de jurisprudentie komen er wel vaker uitspraken van rechters in een bepaalde casus naar voren als discutabel. De wet(ten) zou eigenlijk helder genoeg moeten zijn.

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/325885/pwn-mag-toch-13000-bomen-in-bergense-duinen-kappen-ontzettende-kater

Maar er is hier sprake van "het aannemelijk maken van de stelling" dat de bodem zou verzuren en daar is de Duinstichting het niet mee eens.

(onder de paragraaf teleurgesteld vindt je eigenlijk het falen in de argumentatie van die Duinstichting, ZOEK HET DAN UIT EN STAP NOGMAALS NAAR DE RECHTER!!!)

Je moet natuurlijk wel rekening houden met het feit dat dit soort uitvoering geblokkeerd door de strijdende partijen, schering en inslag is in Nederland wegens de Wet dat er niets mag verslechteren aan de natuur.

 

Gerelateerd aan de uitstoot van Tata Steel is het kappen van 13000 bomen een scheetje in de noordwester tegenwind. Daar zijn andere belangen te wegen.

 

Om het op te voeren als onderbouwing van jouw standpunt @ceesv dat het stikstof probleem eigenlijk geen probleem is, lijkt op de antwoorden die de CEO van Tat Steel zondag in Buitenhof gaf. Ja we weten niet alles over de gezondheidsrisico's van de uitstoot, maar wij Tata Steel reduceren die gevaarlijke uitstoot. Impliciet schuldig dus.

 

 

 

[minplus]

Vroeger exporteerden we de vervuiling naar Azië om de vergiftiging daar plaats te laten vinden. Momenteel gaat het andersom met een Tata firma uit India die hier de mensen vergiftigt. We zijn wat dat betreft een 3e wereldland geworden en het zal de aandeelhouders worst zijn waar de mensen eerder doodgaan.

 

Maar goed dit gaat niet speciaal over stikstof waar het hier ook erg fout gaat maar over minstens zo erge vervuiling. Gruwelijk.

Maar toch maar back on topic wat mij betreft...............🤐

[theparasol]

Ik heb persoonlijk de overtuiging dat het staal hier groener geproduceerd wordt dan in India.

Het is nu zaak dat de hoogovens verder vergroenen door bv uitsluitend waterstof of andere groene energie bronnen te gebruiken.

Ook een verbeterde filtering van rookafvoer gassen is een must.

Helaas zit daar een prijskaartje aan waardoor het geproduceerde staal geen concurrerende prijs meer heeft.

Wat dat betreft ligt de bal bij de EU. Ze zullen heffingen in moeten voeren om goedkoper vuil geproduceerd staal van buiten de EU op gelijk prijsniveau te leggen. En uiteraard niet te vergeten alle afgeleide producten waar de eindprijs sterk afhankelijk is van de staalprijs.

Alleen dan heeft investeren in groen zin en een economische kans voor de staalproducenten in de EU.

Uiteraard zullen de prijzen van alle produkten die dmv groen staal gerealiseerd worden eerst fiks stijgen.

Wedden dat er dan alom gemopperd wordt.

Dat is het hele punt: Groen is prima zolang het je maar geen geld /welvaart kost.

[minplus]

Het grote probleem (offtopic) is dat Tata niet meer van Nederland is maar van India. Toen het bedrijf nog van Nederland was had men er nog wat aan kunnen doen maar daar was bij de regering geen enkele behoefte aan want geld is wat telt. Nu is het van India en die zal het worst zijn. Want geld is wat telt.

[ceesv]

Een hoogoven proces zal nooit 100% schoon worden, maar men heeft in Velsen zeker wel processen gebouwd die zoveel mogelijk schadelijke stoffen uitstoot beperken.

 

De elektriciteitscentrale Velsen wordt bijvoorbeeld voor een groot deel gestook met gas wat vrijkomt bij het hoogoven staalproductie proces.

Daarmee wordt al decennia grote hoeveelheden aardgas bespaard.

Naast energie is ook cement een bijproduct van de staalproductie.

 

Je zou kunnen besluiten de hoogovens te sluiten.

Dan worden we 100% afhankelijk van import en krijgen we staal uit het buitenland wat onder slechtere milieu omstandigheden is geproduceerd.

 

Het kan altijd schoner, met de kennis van vandaag zouden we gisteren zaken anders geregeld hebben.

Dat "beter" gaan we nu morgen doen.

 

Of we zonder staal kunnen, ik denk het niet.

Maar om dan deze fabriek te sluiten en over de schutting te gooien zodat andere landen met de negatieve effecten van staalproductie moeten leven?

 

 

[minplus]

Snap ik, maar lang lieten we veel rotzooi door India opruimen. Inmiddels is India de eigenaar en kunnen we terecht het omgekeerde verwachten.

Ook al was het toen we hier meer in de melk te brokkelen hadden al een gigantisch vervuilende puinhoop.