Stikstof

[Tonskidutch]

14 uren geleden, theparasol zei:

De rekenmodellen mogen dan wel niet perfect zijn maar de werkelijkheid zal nog erger zijn want men sjoemelt er gewoon lustig op los.

 

Dat doen ze hier in Limburg al decennia lang, stront 's nachts rondkarren.

Over Mest Fraude zijn er meer krantenartikelen geweest dan op dit moment over Barbie.

 

[theparasol]

12 uren geleden, ceesv zei:

Lees je eens in in de materie, de werkelijkheid is anders.

 

De stikstofdepositie is met circa 45 procent afgenomen sinds 1990.

 

Bewuste verdraaing van de cijfers. Je kunt net zo goed zeggen de stikstof depositie is met 45% afgenomen sinds 1900.

Het gaat erom dat de afgelopen twee decennia de reductie in de landbouw totaal gestagneerd is terwijl juist deze sector als enige de voor

de natuurbehoud benodigde stikstofreductie kan leveren maar het niet doet.

[Tonskidutch]

29 minuten geleden, theparasol zei:

45% afgenomen sinds 1900.

1990 😁 typo

[ceesv]

32 minuten geleden, theparasol zei:

Het gaat erom dat de afgelopen twee decennia de reductie in de landbouw totaal gestagneerd is terwijl juist deze sector als enige de voor

de natuurbehoud benodigde stikstofreductie kan leveren maar het niet doet.

Waarom zij boeren de enigen die reductie kunnen leveren?

Boeren willen best investeren in stikstof reductie, maar dat is onbespreekbaar, ze moeten van de politiek verdwijnen.

Politiek die boeren gaat opleggen hoe zij moeten produceren, daar heeft de geschiedenis geleerd dat dit tot hongersnood leidt.

 

De belangrijkste bronnen van stikstofoxiden zijn het verkeer, energiecentrales en de industrie. Ammoniak komt vooral uit de landbouw, maar ook het verkeer en mensen produceren ammoniak.

 

Wat heb je zelf gedaan om stikstof te reduceren?

 

 

Het probleem is heel eenvoudig.

 

Eerst had je Nederland.

Toen ging men Natura 2000 gebiedjes aanleggen in Nederland.

Daarin werd op de de tekentafel een "natuur" gepland.

Die geplande "natuur" deed niet wat er verwacht werd.

Om die "natuur" te beschermen werd stikstof uitstoot verboden.

 

 

Trouwens, 70% van het oppervlak van die Natura 2000 gebieden gaat het uitstekend.

En ja, 70% van het aantal postzegel Natura 2000 gebiedjes is niet te redden, zelfs al zou je in een straal van 25 km al het leven uitbannen.

 

Het wordt tijd dat men het verstand gaat gebruiken i.p.v. de emotie.

 

 

[Tonskidutch]

Jammer dat je de mediathek documentaire niet hebt gezien. Het staat al enkele jaren vast dat onze biodiversiteit afneemt en zeker voor insecten die in de voedselketen een belangrijke rol vervullen, zelfs met reeds 80% van alle soorten voor die specifieke regio die uitgestorven zijn waarvoor niets in de plaats kwam. Ik spreek als in de documentaire over landbouw gronden in de klauwen van de Agro-industrie.

 

Dit zijn geen emotionele argumenten maar het belang van de agro firma's en beleggers en aandeelhouders.

 

Als je 20 jaar geleden 100 ~a 200 kilometer met de auto reisde moest je de hele voorruit ontdoen van alle insecten die jij had aangereden, zie je dat tegenwoordig nog? NEEN. De pesticiden zijn zo geperfectioneerd als zenuwgif dat er nagenoeg geen insect meer overblijft. En wat zijn de lange termijn gevolgen voor ons gewervelden? Pesticiden stapelen zich ook op in ons lichaam. Die stikstof is misschien maar een fractie van het probleem maar verergert de algehele situatie van land en bewoners, insect of dier of mens.

 

De Agro-industrie doet ons geloven dat we enkel door ongezonde leefwijze en voedingspatronen kanker krijgen of dement worden. Het aandeel dat ze daarvoor investeren in zogenaamde wetenschappelijke studies en journalistiek is 3% van hun omzet. En jij hebt het over verstand en emotie!

 

DDT ( Dichlorodiphenyltrichloroethane ) is niet anders in die jaren 50~60~70 als ons huidige chemische bom voor de natuur

Het is een industrie zonder scrupules net als nicotine en teer in de sigaretten of alle suikers en smaakstofjes in ons hedendaags voedsel.

 

31 minuten geleden, ceesv zei:

Toen ging men Natura 2000 gebiedjes aanleggen in Nederland.

Overigens Natura 2000 gebieden heeft men niet aangelegd, die bestonden al bij de gratie god.

 

die zijn de restanten van het onaangeraakt Nederland

 

[Eduard07]

48 minuten geleden, ceesv zei:

Het probleem is heel eenvoudig.

 

Eerst had je Nederland.

Toen ging men Natura 2000 gebiedjes aanleggen in Nederland.

Daarin werd op de de tekentafel een "natuur" gepland.

Die geplande "natuur" deed niet wat er verwacht werd.

Om die "natuur" te beschermen werd stikstof uitstoot verboden.

 

 

Trouwens, 70% van het oppervlak van die Natura 2000 gebieden gaat het uitstekend.

Je hebt een ruime fantasie.

Het probleem is inderdaad "eenvoudig", maar jij komt met verhalen die de daadwerkelijke veroorzakers van de problemen uit de wind houdt. 

Oftewel: de exporterende zakkenvullers. Jarenlang feiten verzwijgen, afzwakken of verdraaien. Groningen/gaswinning,  zoutwinning, Tata Steel, industriële boeren, allemaal dikke winstmakers die geen cent willen meebetalen aan oplossingen of milieuschade. 

En de bevolking loopt de ziektes ervan op, en niet de kleinste.   

[Tonskidutch]

Het is "de hoop in bange dagen" dat men in november slimmer kiest dan afgelopen keer. Opdat er een coalitie naar voren kan treden die dit echt aanpakt.

Voor Frans in elk geval een hele dikke duim omhoog 👍

O Ja, want die heeft zich verkiesbaar gesteld in de komende verkiezingen!

 

20 juli 2023 aangepast door Tonskidutch
aanvulling blauw

[Eduard07]

Met Frans neemt de nieuwe fusiepartij best wel een risico.

Hij is inmiddels in NL niet onomstreden; om niet te zeggen: polariserend in de ogen van een deel van het kiezersvolk.

Om maar te zwijgen over "een nieuwe generatie, een nieuw elan, een cultuuromslag". Met alle respect: hij is deel van de oude politiek.

 

Ik vrees dat we juist met hem geen steek verder komen.

 

[Tonskidutch]

Ja ja en dan komen er nog oudere mannen en die leggen zoals Remkes procedures vast of proberen ze te rijmen.

Nieuw is anders dan voorheen en niet automatisch JONG

 

ouderdom is niet dom, hoe willen die teens en tweens van nu nog perspectief aangeboden krijgen

 

Het is ook gewoon van de gekke hoeveel "workforce" aan de kant geschoven wordt door de instituties wegens een nieuw Elan

20 juli 2023 aangepast door Tonskidutch
link naar een bericht

[Eduard07]

Maar met "oude wijn in nieuwe zakken" (Excusez the mot 😷) schieten we niks op.

[Mojo]

1 uur geleden, Tonskidutch zei:

Als je 20 jaar geleden 100 ~a 200 kilometer met de auto reisde moest je de hele voorruit ontdoen van alle insecten die jij had aangereden, zie je dat tegenwoordig nog? NEEN.

Inderdaad niet meer zo veel. Maar zal dat niet komen omdat er naast de snelweg zoveel gebouwd is waardoor er minder insecten direct naast de snelweg zijn en dus minder op je voorruit komen?

[ceesv]

Er zijn meerdere oorzaken aan te wijzen voor massale insectensterfte.

Mogelijke verklaringen van de afname zijn klimaatveranderingen, verstedelijking en industrialisatie, en verlies aan leefgebied, en bestrijdingsmiddelen, en monocultuur.

 

Duits onderzoek: Windmolens medeschuldig aan massale insectensterfte

https://www.akkerwijzer.nl/artikel/189795-duits-onderzoek-windmolens-medeschuldig-aan-massale-insectensterfte/

 

De impact van windturbines op vogels, vleermuizen en insecten

https://www.klimaatfeiten.nl/maatregelen/milieu-aspecten/fauna

 

Mega-vliegenmeppers

https://www.telegraaf.nl/nieuws/3331858/miljarden-insecten-te-pletter-tegen-windmolens

 

 

[jan72]

Ik ben altijd redelijk positief ingesteld geweest, met een sterk vertrouwen in de toekomst.

Tot nu.

Zeker nu ik lees wat hierboven allemaal geschreven wordt.

Ik ben vooral bang omdat zoveel mensen de ernst van de situatie niet willen inzien.

Wetenschappelijke argumenten worden gewoon van tafel geveegd, om het eigen gelijk, of om toch maar niets te moeten doen.

Wij wonen in een landelijke omgeving, en sinds een paar jaar een (ex) landbouwer als buur.  Binnen de zes maanden waren alle (!) bomen op zijn grond gerooid.

Voor een boer zullen alle gewassen die niet kunnen verkocht worden, onkruid zijn...  succes met de bbb ...

 

 

[Eduard07]

1 uur terug, ceesv zei:

Er zijn meerdere oorzaken aan te wijzen voor massale insectensterfte.

Mogelijke verklaringen van de afname zijn klimaatveranderingen, verstedelijking en industrialisatie, en verlies aan leefgebied, en bestrijdingsmiddelen, en monocultuur.

 

Duits onderzoek: Windmolens medeschuldig aan massale insectensterfte

https://www.akkerwijzer.nl/artikel/189795-duits-onderzoek-windmolens-medeschuldig-aan-massale-insectensterfte/

 

De impact van windturbines op vogels, vleermuizen en insecten

https://www.klimaatfeiten.nl/maatregelen/milieu-aspecten/fauna

 

Mega-vliegenmeppers

https://www.telegraaf.nl/nieuws/3331858/miljarden-insecten-te-pletter-tegen-windmolens

 

 

Kortom: van alles behalve stikstof?

[theparasol]

5 uren geleden, ceesv zei:

Waarom zij boeren de enigen die reductie kunnen leveren?

Boeren willen best investeren in stikstof reductie, maar dat is onbespreekbaar, ze moeten van de politiek verdwijnen.

Politiek die boeren gaat opleggen hoe zij moeten produceren, daar heeft de geschiedenis geleerd dat dit tot hongersnood leidt.

Als je naar het grafiekje kijkt zie je waarom de landbouw sector als enige nog significant kan bijdragen om gestelde doelen om verdere natuurschade tegen te gaan te halen.

En nee de boeren moeten niet verdwijnen van de politiek. Dat is de frame van de sector om de boel op scherp te stellen en te polariseren.

Echter wat niet meer kan is gewoon doorgaan en zichzelf op de borst kloppen we hebben sinds 1990 al 45% gereduceerd.

En ja, als de sector zelf niet met haalbare en uitvoerbare plannen komt om de noodzakelijke reductie te gaan halen dan zal de politiek wel moeten ingrijpen.

Milieuorganisaties zullen dit keer op keer gaan afdwingen via de rechter.

Steeds meer jonge boeren schijnen dit besef inmiddels ook te hebben.

Elke vorm van boeren wat significant aan de stikstof depositie bijdraagt heeft totaal geen toekomst meer. Het is dus zaak om nu om te schakelen.

 

Je argument met hongersnood is hier totaal niet relevant in deze context.