Stikstof

[minplus]

V/d Plas wordt door 1 of 2 idioten bedreigd. Volslagen geschift.

Burgemeesters en wethouders opruimers worden door honderden idioten bedreigt, inclusief hun kinderen. Volslagen geschift.

Op het mikken van die troep op wegen en in de fik steken staat tot 10 jaar cel.

Degenen die dit momenteel doen zijn niet de fatsoenlijke boeren van wie ik velen ken maar levensgevaarlijke wappie-figuren die aanslagen doen.

Het 1e ongeluk is inmiddels gebeurd, gelukkig zonder dodelijke afloop. Maar hoeveel mensen zijn er inmiddels overleden doordat een ziekenauto te lang over de route deed bij spoedgevallen?

Het is dom van dit clubje raddraaiers want ze bezorgen de groep een slechte naam. De meeste mensen zijn het net als ik met de boeren eens dat de zaak anders aangepakt moet worden, maar het aantal daalt en met deze raddraaiers is maar een klein percentage het eens.

[joop001]

15 minuten geleden, minplus zei:

V/d Plas wordt door 1 of 2 idioten bedreigd. Volslagen geschift.

Burgemeesters en wethouders opruimers worden door honderden idioten bedreigt, inclusief hun kinderen. Volslagen geschift.

Op het mikken van die troep op wegen en in de fik steken staat tot 10 jaar cel.

Degenen die dit momenteel doen zijn niet de fatsoenlijke boeren van wie ik velen ken maar levensgevaarlijke wappie-figuren die aanslagen doen.

Het 1e ongeluk is inmiddels gebeurd, gelukkig zonder dodelijke afloop. Maar hoeveel mensen zijn er inmiddels overleden doordat een ziekenauto te lang over de route deed bij spoedgevallen?

Het is dom van dit clubje raddraaiers want ze bezorgen de groep een slechte naam. De meeste mensen zijn het net als ik met de boeren eens dat de zaak anders aangepakt moet worden, maar het aantal daalt en met deze raddraaiers is maar een klein percentage het eens.

Dit alles onderschrijf ik. 

 

Maar het diep trieste is dat er feitelijk is gesteld datcer minder uitstoot moet komen. Er is gezegd dat megabedrijven niet meer kunnen.  Maar nergens is gezegd dat dit bij wijze van spreken met pistool op de kop zou zijn. Terwijl dat sentiment als beeld naar voren wordt gebracht.

 

Als je dit hele dossier doorneemt dan zie je in het verleden dat steeds weer aanstaande wijzigingen vanuit de industrie met oplossingen zijn aangedragen en op aangedrongen. Oplossingen waarvan na verloop van tijd bleek dat ze niet werkten.

 

Oplossingen die bovendien door boeren zelf bekostigd moesten worden. Investeringen aangemoedigd door industrie en financiers bewerkstelligd door lobby bij de politiek.

 

Dat nu de bubbel is geknapt er onrust en boosheid is ontstaan is begrijpelijk (mede gezien domme manier van communiceren vanuit ministerie). Maar feitelijk is nog niets bekend. Wat door actie aanjagers en ophitsers wordt gezegd en gesuggereerd is veelal simpel te weerleggen.

 

Sterker er zijn tal van voorbeelden van boeren die wel al de transitie hebben gedaan (zonder steun oid en volledig op zichzelf), die zeggen ik heb het nu beter. Waarbij blijktvdatcde tegenwerking vooral vanuit de heersende klasse klassieke systeem komt. 

 

Het is dan ook dieptriest dat mensen zich zo laten gaan en tot zulke wanordelijkheden laten verleiden. Waarbij hun onzekerheid en angst met valse argumenten worden versterkt om een zaak te dienen die niet hun zaak is en hen uiteindelijk alleen maar schaadt.

[gerrit B]

Wat zou een ieder doen als morgen D66 maar besluit om alle pensionado geen pensioen meer uit te keren in de veronderstelling dat je een heel leven de tijd de tijd hebt gehad om voor je eigen pensioen te zorgen?

Denk dat alle boze boeren dan in 1 klap zijn vergeten en Nederland te klein zou zijn.

Er wordt nu gewoon een complete bedrijfstak opgeofferd om huizen te kunnen bouwen, de bouw te stimuleren en wat plantjes en dieren die al op het punt stonden uit te sterven nog langer aan een zijden draadje te laten bungelen zodat ze over een paar jaar alsnog alleen maar in de dierentuin of op foto's te zien zijn omdat ze het toch niet gered hebben.

 

Een ding hebben die boeren verkeerd gedaan (of misschien toch ook niet) ze hadden die rommel rond Amsterdam, Schiphol en den Haag op de snelwegen moeten storten en een grote BBQ moeten gaan organiseren op de A10.

Gegarandeerd dat dan alles plots wel binnen een mum van tijd opgeruimd was. Met wel een nadeel dat de boeren dan minder belangstelling zouden hebben gehad dan wat ze nu hebben gekregen.

Verder gaan er dan stemmen op dat dit niet mag en dat ze de boeren moeten/gaan beboeten omdat men niet op het werk kan komen.

Maar als het openbaar vervoer staakt krijgen die dan ook een boete omdat men niet meer op het werk kan komen? En als de politie met 60 over de snelweg rijdt om aandacht te krijgen, slepen we die dan ook voor de rechter?

De boeren is dat verboden omdat men blijkbaar bang is voor zo'n grote tractor op de snelweg en de boeren hebben een kenteken verplichting gekregen zodat ze makkelijker kunnen achterhalen wie waar is geweest.

 

Zijn het inderdaad de boeren die de regels altijd massaal aan de laars lappen is er dan niet iets mis met de controle op de regels?

Zou men dan niet een beter systeem op moeten zetten om misstanden te voorkomen en zo ook flinke besparingen op uitstoot kunnen realiseren?

Maar hoe zou een ieder zelf reageren als je een bedrijf opgebouwd hebt tot een bepaalde grote om het rendabel te maken en de leningen van de bank af te kunnen lossen maar je plots een X deel van je bedrijf af moet stoten terwijl de lening wel gewoon afbetaald moet worden?

 

En dan dat geleuter over veiligheid, als jij met je auto tegen een baal hooi van meer dan een meter hoog rijdt of tegen een berg autobanden dan lijkt het me dat je eerst eens moet kijken of de bestuurder wel geschikt is om in een auto te rijden als hij zoiets al over het hoofd ziet.

En nee die dingen zijn niet plots uit de lucht komen vallen en we hebben hier ook geen haakse bochten op de snelwegen dus je kunt ze al van ver zien liggen.

 

Maar was het ook niet zo dat in de Coronatijd we plots ver onder de streefwaardes zaten wat luchtvervuiling, CO2 uitstoot, enz. betreft?

Zouden die boeren dan hun koeien/varkens/kippen in die tijd al hun behoeftes op hebben laten houden of zouden de boeren gewoon door zijn gaan produceren en werd de reductie puur en alleen maar behaald omdat er geen vliegtuigen miljoenen passagiers over de wereld sleepten, de snelwegen een stuk rustiger waren, een ieder meer lokaal bleef en veel thuis aan het werk waren?

[gerrit B]

afgelopen zondag eens op de rug in de tuin gelegen en er zijn geen 5 minuten voorbij gegaan zonder dat er een vliegtuig over kwam.

En nee ik woon niet naast Schiphol maar in het oosten van het land met elk vliegveld (wat in gebruik is voor grote toestellen) op minimaal 1,5 uur rijden afstand.

[Eduard07]

Je haalt er van alles bij om het gedrag van een relatief beperkte groep militante boeren (Zijn het wel allemaal boeren?) goed te praten.

Een FDF die links heeft met o.a. FVD en wellicht met de aanhangers van Willem Engel. Niet alleen "wappies", maar ook een hele club die deze demonstraties kapen om een verborgen, onfrisse agenda een stap verder te helpen. 

 

Veel mensen zijn inmiddels ontevreden over dit kabinet. En dan is het niet alleen het stikstofverhaal.

Allerlei grote dossiers lopen vast. Door een kabinet (kabinetten) met een premier die op essentiële momenten muisstil zijn en er wellicht op hopen dat anderen hun rommel opruimt.

 

Maar pas op dat deze ontevredenheid niet verward wordt met omverwerping van het systeem.

Wat dat is wat bepaalde groepen wel voor ogen hebben. De chaos, gevolgd door een greep naar de macht.

En dan volgt het "van de regen in de drup" verhaal.

 

Er valt D66 veel te verwijten.

Maar trap niet in de anti-d66 hetze van De Telegraaf. Want alle partijen hebben de huidige situatie in meer of mindere mate laten ontstaan.    

De kiezer voorop. Die een versplinterd, machteloos parlement heeft gekozen.

 

Dat mooie propagandaverhaal over die boer die zijn familiebedrijf afgepakt ziet: is dat al feitelijk vastgesteld? 

Of zijn er ook veel industriële boeren die hun vette exportportemonnee in gevaar gebracht zien?

En die niet alleen nu, maar sowieso altijd een houding hebben gehad van: ik maak hier de dienst uit, want ik heb macht?

Die boeren op de snelweg zijn m.i. niet slechts wanhopigen, maar ook een hele club die geen tegenspraak dulden.

En dan sturen ze hun 16-jarige kroost op een monster tractor (zonder kenteken?) naar een demonstratie op een snelweg met veel politie en ME..... 

 

De hardwerkende boeren hoor je minder.

En die komen met argumenten. Niet met asbest.

29 juli 2022 aangepast door Eduard07

[Tonskidutch]

Schijnt dat Kabinet nu wel met hun gaat praten, vraag me af wie "de boer " is/zijn?

[Eduard07]

LTO.

Die kan ik trouwens ook beter volgen dan die criminele schreeuwers die hun asbest "goedkoop" denken te kunnen storten.

(Zonder  zich kennelijk te realiseren welke risico's hun gezondheid daarbij loopt. Mogelijk vinden ze die ook een broodje-aap verhaal. Maar intimideren zijn ze kennelijk niet onbekend mee.)

[Tonskidutch]

Quote

NL kurkdroog.
Gevaarzettend? Zeker.
Brandstichting (art 157sr) is een ernstig misdrijf, staat 12 tot 15 jaar op. Bizar dat de overheid zich laat gijzelen door deze kwaadwillende groep boeren.

bron Finq op Linkedin

 

[Eduard07]

In wezen is de overheid tot nu toe veel te lankmoedig geweest.

Voor mij was de grens al overschreden toen boeren werden opgeroepen tot "bevrijding" van arrestanten bij politiebureaus.

Als dat al geen tekenen van beginnende anarchie zijn.

[hugogertie]

37 minuten geleden, Eduard07 zei:

De hardwerkende boeren hoor je minder.

En die komen met argumenten. Niet met asbest.

Dit klopt helemaal.

 

Veel boeren komen onder water te staan omdat ze gronden pachten om zo de schaalvergroting (meer vee meer land nodig op papier) hebben kunnen realiseren en daarom enorme stallen hebben kunnen bouwen, dat natuurlijk met geleend geld van meneer Rabo. Wanneer dan even wordt verteld dat je net opgebouwde bedrijf waarschijnlijk dicht moet maar niet wordt verteld hoe dit geregeld wordt schiet de stres er wel in. Er is natuurlijk wel een termijn waarin je het verdienmodel hebt berekend en dat je dan nog ver weg bent van break even moet dit wel worden betaald door meneer overheid. En juis in dit verhaal schiet heel DenHaag tekort en schuift het af naar de provincies die het antwoord ook niet hebben.

Er willen wel best wel wat boeren stoppen maar dan moeten ze ook hun huis uit, waarheen........er is al woningnood en een platteland landbewoner verhuizen naar een appartement...... Wanneer ze dit nu eens zouden begrijpen in DenHaag dan hadden ze ook begrepen dat ze niet zulke uitspraken hadden moeten die ze nu hebben gedaan. Probleem is ze weten eigenlijk alleen maar wat er bij hun eigen grachtengordeltje speelt, ze weten niet wat er in de provincies leeft, Friesland, Drenthe, Groningen, Overijsel, Gelderland, Noord Brabant, Limburg en Zeeland, lijkt wel of ze dit kennen van horen zeggen maar niet wat er werkelijk speelt lijkt wel of ze dat niet weten helaas.

 

Een ding staat als en paal boven water, er moet iets gebeuren, dat er hierbij mensen teleurgesteld worden is ook duidelijk maar dit kun je wel verzachten door een oplossing te bieden en niet de boodschap op tafel knallen en dan zelf maar met vakantie gaan en we zien wel. 

[joop001]

7 uren geleden, gerrit B zei:

Wat zou een ieder doen als morgen D66 maar besluit om alle pensionado geen pensioen meer uit te keren in de veronderstelling dat je een heel leven de tijd de tijd hebt gehad om voor je eigen pensioen te zorgen?

Denk dat alle boze boeren dan in 1 klap zijn vergeten en Nederland te klein zou zijn.

Er wordt nu gewoon een complete bedrijfstak opgeofferd om huizen te kunnen bouwen, de bouw te stimuleren en wat plantjes en dieren die al op het punt stonden uit te sterven nog langer aan een zijden draadje te laten bungelen zodat ze over een paar jaar alsnog alleen maar in de dierentuin of op foto's te zien zijn omdat ze het toch niet gered hebben.

 

Een ding hebben die boeren verkeerd gedaan (of misschien toch ook niet) ze hadden die rommel rond Amsterdam, Schiphol en den Haag op de snelwegen moeten storten en een grote BBQ moeten gaan organiseren op de A10.

Gegarandeerd dat dan alles plots wel binnen een mum van tijd opgeruimd was. Met wel een nadeel dat de boeren dan minder belangstelling zouden hebben gehad dan wat ze nu hebben gekregen.

Verder gaan er dan stemmen op dat dit niet mag en dat ze de boeren moeten/gaan beboeten omdat men niet op het werk kan komen.

Maar als het openbaar vervoer staakt krijgen die dan ook een boete omdat men niet meer op het werk kan komen? En als de politie met 60 over de snelweg rijdt om aandacht te krijgen, slepen we die dan ook voor de rechter?

De boeren is dat verboden omdat men blijkbaar bang is voor zo'n grote tractor op de snelweg en de boeren hebben een kenteken verplichting gekregen zodat ze makkelijker kunnen achterhalen wie waar is geweest.

 

Zijn het inderdaad de boeren die de regels altijd massaal aan de laars lappen is er dan niet iets mis met de controle op de regels?

Zou men dan niet een beter systeem op moeten zetten om misstanden te voorkomen en zo ook flinke besparingen op uitstoot kunnen realiseren?

Maar hoe zou een ieder zelf reageren als je een bedrijf opgebouwd hebt tot een bepaalde grote om het rendabel te maken en de leningen van de bank af te kunnen lossen maar je plots een X deel van je bedrijf af moet stoten terwijl de lening wel gewoon afbetaald moet worden?

 

En dan dat geleuter over veiligheid, als jij met je auto tegen een baal hooi van meer dan een meter hoog rijdt of tegen een berg autobanden dan lijkt het me dat je eerst eens moet kijken of de bestuurder wel geschikt is om in een auto te rijden als hij zoiets al over het hoofd ziet.

En nee die dingen zijn niet plots uit de lucht komen vallen en we hebben hier ook geen haakse bochten op de snelwegen dus je kunt ze al van ver zien liggen.

 

Maar was het ook niet zo dat in de Coronatijd we plots ver onder de streefwaardes zaten wat luchtvervuiling, CO2 uitstoot, enz. betreft?

Zouden die boeren dan hun koeien/varkens/kippen in die tijd al hun behoeftes op hebben laten houden of zouden de boeren gewoon door zijn gaan produceren en werd de reductie puur en alleen maar behaald omdat er geen vliegtuigen miljoenen passagiers over de wereld sleepten, de snelwegen een stuk rustiger waren, een ieder meer lokaal bleef en veel thuis aan het werk waren?

Heb dit bericht vannacht ook gelezen.

 

Heb het eerst maar eens links laten liggen. Gewoon om te bedenken wat hem drijft om zo te reageren. Dat het larie is moge duidelijk zijn. 

 

Maar om (eigen?) handelen, de risico's en de verantwoordelijkheid daarvan zo te beschouwen roept vraagtekens op. Vraagtekens dusdanig dat verontwaardiging en/of heftiger al niet meer op hun plaats zijn. Eerder is het maar zeer de vraag of Gerrit B niet dusdanig geestelijk in nood/gevaar verkeert. Wellicht dusdanig dat voor zijn gezondheid en veiligheid gevreesd moet worden. 

 

Daarom Gerrit B.  mocht je geestelijk/fysiek in de knel zitten meldt dit dan svp. Hoeft niet hier (dat is begrijpelijkerwijs best (te) confronterend). Maar meldt je wel svp bij huisarts, pastoor, dominee of desnoods direct bij een andere instelling.

 

Zeg dit niet lichtzinnig oid maar wel uit zorg niet anders. Want wat je hier hebt geuit kan echt niet en daarmee geef je een zeer zorgelijk signaal af. Te meer daar je handelen in de praktijk in de lijn ligt van je uitingen je niet alleen jezelf ernstig in de problemen brengt masr ook compleet onschuldigen zeer ernstig zal schaden op enig moment. Een signaal dus dat ik niet genegeerd wil hebben. Hoop oprecht dat het goed gaat met je. 

 

Verders laat ik het richting jou hierbij.

[Tonskidutch]

Lankmoedig 😁

Quote

De Boerenoorlogen (Afrikaans: Vryheidsoorloë) waren twee oorlogen die in Zuid-Afrika uitgevochten werden tussen de Boeren en de Britten tussen 1880 en 1902. Deze Boeren of Afrikaners waren afstammelingen van voornamelijk Nederlandse kolonisten,

wikipedia

 

en de tweede boerenoorlog wonnen de Britten

elke tractor een enkelband en elke boer ook een enkelband zal er wel niet van komen omdat er te weinig handhavers zijn en het leger heeft ook al te weinig mankracht en munitie.

 

Maar het stikstof probleem wordt alleen maar groter met elke actie op de openbare weg.

[joop001]

5 minuten geleden, hugogertie zei:

Dit klopt helemaal.

 

Veel boeren komen onder water te staan omdat ze gronden pachten om zo de schaalvergroting (meer vee meer land nodig op papier) hebben kunnen realiseren en daarom enorme stallen hebben kunnen bouwen, dat natuurlijk met geleend geld van meneer Rabo. Wanneer dan even wordt verteld dat je net opgebouwde bedrijf waarschijnlijk dicht moet maar niet wordt verteld hoe dit geregeld wordt schiet de stres er wel in. Er is natuurlijk wel een termijn waarin je het verdienmodel hebt berekend en dat je dan nog ver weg bent van break even moet dit wel worden betaald door meneer overheid. En juis in dit verhaal schiet heel DenHaag tekort en schuift het af naar de provincies die het antwoord ook niet hebben.

Er willen wel best wel wat boeren stoppen maar dan moeten ze ook hun huis uit, waarheen........er is al woningnood en een platteland landbewoner verhuizen naar een appartement...... Wanneer ze dit nu eens zouden begrijpen in DenHaag dan hadden ze ook begrepen dat ze niet zulke uitspraken hadden moeten die ze nu hebben gedaan. Probleem is ze weten eigenlijk alleen maar wat er bij hun eigen grachtengordeltje speelt, ze weten niet wat er in de provincies leeft, Friesland, Drenthe, Groningen, Overijsel, Gelderland, Noord Brabant, Limburg en Zeeland, lijkt wel of ze dit kennen van horen zeggen maar niet wat er werkelijk speelt lijkt wel of ze dat niet weten helaas.

 

Een ding staat als en paal boven water, er moet iets gebeuren, dat er hierbij mensen teleurgesteld worden is ook duidelijk maar dit kun je wel verzachten door een oplossing te bieden en niet de boodschap op tafel knallen en dan zelf maar met vakantie gaan en we zien wel. 

Weet je Hugogertie,

 

Op zich is de boosheid en onrust idd meer dan navolgbaar. Loop daarvoor al te lang en te intensief in dit wereldje rond. 

 

Wat heel veel mensen niet lijken te willen doorgronden in deze discussie is de rol vd agri industrie en agri financiers (niet alleen Rabo etc, maar ook voer- en vlees industrie die financieren door contract verstrekking met saaraan gekoppeld financiering). Deze partijen hebben heel heel veel te verliezen. Zij zijn het dan ook die protestacties financieren en protestinformatie verstrekken. Dus dat zegt genoeg. 

 

Ook de politiek op alle lagen (nationaal/provinciaal en zeker lokake politiek) handelt verbijsterend. Er zijn initiatieven genoeg die alternatieven bieden. Maar omwille vh traditionele agrarische denken worden deze geblokkeerd. Geblokkeerd op aandrang vd heersende agrarische hiërarchie. 

 

Een hiërarchie die beheerst (gedicteerd) wordt door slechts enkelen. Enkelen die slechts uit zijn op het eigen belang en het sectorale belang geen cent interesseert.

[Eduard07]

3 minuten geleden, hugogertie zei:

En juis in dit verhaal schiet heel DenHaag tekort en schuift het af naar de provincies die het antwoord ook niet hebben.

 

Er willen wel best wel wat boeren stoppen maar dan moeten ze ook hun huis uit, waarheen........er is al woningnood en een platteland landbewoner verhuizen naar een appartement......

 

Wanneer ze dit nu eens zouden begrijpen in DenHaag dan hadden ze ook begrepen dat ze niet zulke uitspraken hadden moeten die ze nu hebben gedaan. Probleem is ze weten eigenlijk alleen maar wat er bij hun eigen grachtengordeltje speelt, ze weten niet wat er in de provincies leeft, Friesland, Drenthe, Groningen, Overijsel, Gelderland, Noord Brabant, Limburg en Zeeland, lijkt wel of ze dit kennen van horen zeggen maar niet wat er werkelijk speelt lijkt wel of ze dat niet weten helaas.

 

Een ding staat als en paal boven water, er moet iets gebeuren, dat er hierbij mensen teleurgesteld worden is ook duidelijk maar dit kun je wel verzachten door een oplossing te bieden en niet de boodschap op tafel knallen en dan zelf maar met vakantie gaan en we zien wel. 

Afschuiven en over de schutting gooien is een kernactiviteit geworden van alle kabinetten Rutte. Meestal zonder de benodigde middelen. Dat was altijd de verborgen agenda.

 

Boeren die te veel stikstof produceren, moeten omschakelen. Het land moet anders gebruikt en beheerd worden. Hun rol moet anders worden. Ik snap niet dat ze per se weg moeten.

Je kunt niet alle groene landschap vol zetten met huizen. We hebben nu al een leefbaarheidsprobleem in NL.

 

En dat Den Haag noord en oost NL beschouwt alleen als wingewesten: dat heeft iedereen met de ogen open al 10 jaar lang onder Rutte kunnen vaststellen.  

 

[Eduard07]

7 minuten geleden, joop001 zei:

 

Een hiërarchie die beheerst (gedicteerd) wordt door slechts enkelen. Enkelen die slechts uit zijn op het eigen belang en het sectorale belang geen cent interesseert.

En die bereid zijn naar geweld te grijpen als ze ergens tegengas krijgen.